Pięknooka Wiki... Maleńka za metą

Wirusem białaczki nie jest łatwo się zarazić Dziewczyny. Wiki musiała mieć długotrwały kontakt z zarażonym kotem (wspólne mycie przede wszystkim, może miski, kuweta), a nawet wtedy dużo zależy od odporności kota. Nie wystarczy po prostu zetknąć się z wirusem.

U nas białaczkowy Bronek jest jedynakiem. Mamy go od jego trzeciego miesiąca życia. Białaczkę wykryliśmy kiedy miał 10 miesięcy przez przypadek , bo kot nie miał (i do tej pory nie ma) żadnych objawów. Tfu tfu, przez lewe ramię

No, może nie do końca żadnych - po kastracji zniknęło jego kocie ADHD, więcej spał i miał okresowo mniejszy apetyt. Jednak tego większość z kociarzy nie połączyłaby z białaczką, bo takie rzeczy się zdarzają. Test zrobiliśmy, gdy pewnego wieczoru przyszedł pod nasz balkon koci gość i wzięliśmy go do domu. Przetestowaliśmy przybysza i rezydenta "żeby mieć na papierze, że zdrowy". Z tego wynika, że ta białaczkę miał na 99.99% od początku.

Przykład powyżej oznacza, że białaczka nie zawsze wiąże się z objawami. Kot zakażony "latentnie" może żyć do 11 - 13 lat w dobrym zdrowiu.
Test jednak zawsze warto powtórzyć. PCR można tez zrobić z krwi, niekoniecznie z biopsji szpiku, jest bardziej wiarygodny niż elissa. Droższy, ale gdy test elissa powtarza się dwa razy, cenowo się zrównują.
Dlatego nalegałabym na powtórzenie testu, jednak PCR z krwi, nie testu płytkowego elissa.

EDIT.
Jeszcze jedno mi się przypomniało. PCR ze szpiku wykryje również zakażenie latentne, które w "zwykłym" teście płytkowym elissa się nie pokaże. Może więc być tak, że elissa wyszłaby ujemna, a PCR ze szpiku dodatni.
To ważna informacja z podanego przeze mnie wątku. A Wiki miała robiony test na przeciwciała...

Test antygenowy na FeLV zasadniczo może wyjść fałszywy, tak jak każdy test elisa z powodów, o których wspomniała Blue. Natomiast, pomijając te przypadki - jest bardziej wiarygodny.
Test na przeciwciała przy FeLV jest mocno wątpliwy jeśli wyjdzie dodatni [kot może mieć przeciwciała FeLV z różnych powodów: trwającej infekcji , zwalczonego zakażenia, czy w wyniku reakcji poszczepiennej]. Powtórny test nie rozwikła nam tego. Natomiast jeśli wyjdzie ujemny jest wątpliwy tylko na jedną okoliczność - kot zaraził się niedawno i organizm jeszcze nie wytworzył przeciwciał. Powtórny test potwierdza dalszy brak lub pojawienie się przeciwciał.
Jednak - oba typy testów elisa na FeLV są o kant d..., w sytuacji, gdy mamy do czynienia z postacią latentną, gdy wirus jest wykrywany jedynie w szpiku, a nie we krwi kota. A to tylko PCR z biopsji szpiku.

fiszka13 pisze:Przykład powyżej oznacza, że białaczka nie zawsze wiąże się z objawami. Kot zakażony "latentnie" może żyć do 11 - 13 lat w dobrym zdrowiu.

Nikt tego nie podważa, tylko dla mnie "białaczka" to już jest stan chorobowy, a samo nosicielstwo to jeszcze nie choroba, bo właśnie ona może się nie ujawnić jeszcze przez długie lata.

fiszka13 pisze:Test jednak zawsze warto powtórzyć. PCR można tez zrobić z krwi, niekoniecznie z biopsji szpiku, jest bardziej wiarygodny niż elissa. Droższy, ale gdy test elissa powtarza się dwa razy, cenowo się zrównują.
Dlatego nalegałabym na powtórzenie testu, jednak PCR z krwi, nie testu płytkowego elissa.

To też nie ulega wątpliwości, pytanie czy powtarzać od razu, czy jednak wstrzymać się ten miesiąc?
Ja bym odczekała, bo być może jest to akurat ta faza, kiedy organizm walczy z wirusem i ma szansę się go pozbyć całkowicie. I teraz wyjdzie (+), a być może za jakiś czas (niech będzie ten miesiąc) wyszedłby (-)?

OKI pisze: Nikt tego nie podważa, tylko dla mnie "białaczka" to już jest stan chorobowy, a samo nosicielstwo to jeszcze nie choroba, bo właśnie ona może się nie ujawnić jeszcze przez długie lata.

Nie, nie chodzi o podważanie, tylko o to nosicielstwo.

Inaczej to nazwałam, bo u mnie wiążą się z tym spore emocje...

OKI pisze:To też nie ulega wątpliwości, pytanie czy powtarzać od razu, czy jednak wstrzymać się ten miesiąc?
Ja bym odczekała, bo być może jest to akurat ta faza, kiedy organizm walczy z wirusem i ma szansę się go pozbyć całkowicie. I teraz wyjdzie (+), a być może za jakiś czas (niech będzie ten miesiąc) wyszedłby (-)?

Może zaczekać...? Sama nie wiem.

fiszka13 pisze:
OKI pisze: Nikt tego nie podważa, tylko dla mnie "białaczka" to już jest stan chorobowy, a samo nosicielstwo to jeszcze nie choroba, bo właśnie ona może się nie ujawnić jeszcze przez długie lata.

Nie, nie chodzi o podważanie, tylko o to nosicielstwo. Inaczej to nazwałam, bo u mnie wiążą się z tym spore emocje...

wierzę

Ale właśnie dlatego dla mnie ta różnica jest dość istotna :wink:

fiszka13 pisze:
OKI pisze:To też nie ulega wątpliwości, pytanie czy powtarzać od razu, czy jednak wstrzymać się ten miesiąc?
Ja bym odczekała, bo być może jest to akurat ta faza, kiedy organizm walczy z wirusem i ma szansę się go pozbyć całkowicie. I teraz wyjdzie (+), a być może za jakiś czas (niech będzie ten miesiąc) wyszedłby (-)?

Może zaczekać...? Sama nie wiem.

Chodzi o to:
viewtopic.php?p=1787251#p1787251

No to pięknie, że Vikusia ma test ujemny
A czy ona miała test powtarzany po pierwszym teście dodatnim, czy od razu zaczęto leczenie?
Bo jeśli test był powtarzany i w powtórce był dodatni, a teraz ujemny, to znaczy, że została wyleczona. A jeśli nie był powtarzany, tylko od razu była leczona, to na dwoja babka wróżyła.
Jak by nie było - białaczki niet

do celów "dowodowo-naukowych" na pewno warto powtórzyć test od razu, ale jak to jest z punktu widzenia kota? W końcu test ze szpiku jest pewnie bolesny i/lub nieobojętny dla zdrowia kota (nie wiem, jak się ten szpik pobiera - pewnie w znieczuleniu?).
Biorąc pod uwagę fakt, że kota miała mieć zaordynowany interferon bez testów w ogóle, to odpuściłabym sprawdzanie teraz, bo po kuracji test trzeba będzie znów powtórzyć

Jeśli już powtarzać test od razu to nie ze szpiku, a z krwi, ale PCR - wyniki są pewne, a raczej nie mamy do czynienia z postacią latentną (bo już jeden test z krwi wyszedł +) :roll:

Sama nie wiem - tak sobie kombinuję :roll:

OKI pisze:Jeśli już powtarzać test od razu to nie ze szpiku, a z krwi, ale PCR - wyniki są pewne, a raczej nie mamy do czynienia z postacią latentną (bo już jeden test z krwi wyszedł +)

Tak, ja też tak myślę. Elissa nie robiłabym już wcale. Powtórzyć (kiedy?), ale na pewno PCR.

OKI pisze:
No to pięknie, że Vikusia ma test ujemny
A czy ona miała test powtarzany po pierwszym teście dodatnim, czy od razu zaczęto leczenie?
Bo jeśli test był powtarzany i w powtórce był dodatni, a teraz ujemny, to znaczy, że została wyleczona. A jeśli nie był powtarzany, tylko od razu była leczona, to na dwoja babka wróżyła.
Jak by nie było - białaczki niet

Wiem, że to galla napisała, a ona est guru białaczkowe. Ale... u nas dwa elissa dodatnie, trzeci ujemny (morfologia w normie). Radość ogromna. Potem PCR z krwi (dla pewności, że można otwierać szampana) - dodatni

Gdybym została przy trzech testach twierdziłabym, że mam zdrowego kota.

fiszka13 pisze:Wiem, że to galla napisała, a ona est guru białaczkowe. Ale... u nas dwa elissa dodatnie, trzeci ujemny (morfologia w normie). Radość ogromna. Potem PCR z krwi (dla pewności, że można otwierać szampana) - dodatni Gdybym została przy trzech testach twierdziłabym, że mam zdrowego kota.

Tak, to galla - dalej zresztą sama napisała o konieczności kolejnego powtórzenia po paru miesiącach :roll:

Mi raczej o co innego chodzi - jeśli się powtórzy test teraz, z dużym prawdopodobieństwem wyjdzie on dodatni

Test na przeciwciała przy FeLV jest mocno wątpliwy jeśli wyjdzie dodatni [kot może mieć przeciwciała FeLV z różnych powodów: trwającej infekcji , zwalczonego zakażenia, czy w wyniku reakcji poszczepiennej].

o reakcję poszczepienną raczej tego kota nie można podejrzewać, czyli zostaje trwająca infekcja, którą tak czy siak należy przetestować ponownie po leczeniu, oraz zwalczone zakażenie (czyli odporność), co byłoby najlepszym z możliwych wyników (-). Pytanie, czy w tym ostatnim przypadku również nie należałoby testów powtórzyć? Skoro zaleca się również powtarzanie testów PCR ujemnych po wyleczeniu?

Wychodzi na to, że niezależnie od wyniku wypadałoby te testy powtórzyć za jakiś czas :roll:

Ja się nie wypowiadam na temat białaczki, bo się nie znam kompletnie.
Ale przypominam, że bez względu na to kiedy i jaki test będzie wykonany i jak się choroba potoczy,
Wiki szuka pilnie domu, bo inaczej pójdzie do fundacji, gdzie jest chyba setka kotów.

Wiki, do domu!!

violavi pisze:Ja się nie wypowiadam na temat białaczki, bo się nie znam kompletnie.
Ale przypominam, że bez względu na to kiedy i jaki test będzie wykonany i jak się choroba potoczy,
Wiki szuka pilnie domu, bo inaczej pójdzie do fundacji, gdzie jest chyba setka kotów.

Racja, a to by było dla Wiki najgorsze, co może się zdarzyć - bo stres zabija

Do góry dziewczynko :!:

Tak się zaczytałam w wymianie uwag fiszki i OKI i ja też wiele z tych fragmentów przytoczonych już czytałam...
W fundacji mi powiedziano,że oczywiście testy się powtarza,a przy drugim negatywnym i tak trzeba zrobić trzeci dla pewności.Więc koszta idą w górę i dlatego tym bardziej trzeba wyważyć kiedy testować. Bo jak słusznie zauważył weterynarz,powtarzać testy można tyle razy,ile się ma ochotę,jeśli dla kogoś cena nie gra roli.I im więcej,tym lepiej,bo jest lepsza weryfikacja.Ale nie o tym tu mówimy.
Ten test miał mało wyraźny drugi pasek,co podobno też ma znaczenie.
Ja myślę,że może faktycznie PCR,choć jeśli on też będzie wymagał powtórki (zakładając,że byłby ujemny),to już nie jestem taka pewna.
Na pewno jeden PCR zrównoważy finasowo dwa elissa.Kiedy? To też zależy od środków,na pewno nie wcześniej,niż za miesiąc. Nie spieszyłabym się z tym w ogóle,gdyby kot nie szukał domu i te wyniki nie były ważne z tego punktu widzenia.
A może ktoś wie co dokładnie oznacza PCR? Bo nie wiem do końca o co chodzi :oops:

I czym jakościowo różni się pcr ze szpiku od pcr z krwi. Mnie wet mówił o szpiku.

Też pani doktor zaznaczyła,że kotkę będzie można nazwać białaczkową dopiero po drugim teście.Na razie jest sygnał,że ma wirusa.
A jeśli test jest na przeciwciała,to dla mnie to tylko sygnał,że miala kontakt z wirusem.Oczywiście,że szczepiona raczej nie była,więc nie o taki kontakt chodzi. Ale per analogium,ja też w okresie niemowlęcym wykazywałam przeciwciała gruźlicze (mama mówi,że jakieś plasterki się dzieciom przyklejało na klatkę,żeby to wykazać),w związku z czym przez dwa lata byłam pod obserwacją w przychodni przeciwgruźliczej. A po tym okresie uznano,że jest OK. A kontakt z gruźlicą mogłam mieć nawet w szpitalu,bo po urodzeniu niestety miałam rundę krajoznawczą pod tym względem.
Rozgadałam się...takie mi się nasunęło porównanko

Nie znamy pochodzenia kota,więc źródłem kontaktu mogło być wszystko,włącznie z matką.

Oczywiście,że każdemu odpowiadają bardziej optymistyczne wersje.

passa pisze:I czym jakościowo różni się pcr ze szpiku od pcr z krwi. Mnie wet mówił o szpiku.

Jeśli kot jest w tzw. fazie latentnej (uśpionej), to wirusa we krwi nie ma, więc test z krwi go nie wykaże, ale kot nie jest wyleczony, bo wirus się "schował" w szpiku właśnie i w każdej chwili może zaatakować :roll:

Dlatego takie badanie ze szpiku jest najbardziej wiarygodne.
Nazw testów i różnic nie rozszyfruję z pamięci, musiałabym pogrzebać :roll:

Tzn. pogrzebię i tak, ale pewnie szybciej ktoś mądrzejszy odpowie

Wg mnie, powtórzenie testu (w wersji PCR ze szpiku) za miesiąc jest najrozsądniejsze. Jeśli się znajdzie dom to, test można wykonać przecież w każdej chwili :wink:

Ja bym z kolei chętnie się dowiedziała, jak wygląda pobranie próbki do badania ze szpiku :roll:

Bo uwaga weta, że testów można robić, ile się ma ochotę, to też sprawa względna - nie tylko z punktu widzenia finansów, ale też z punktu widzenia kota

A finanse to kolejny duży problem

na moj gust to brzmi bardzo boleśnie.. obym sie mylila..

na szczescie sie na tym nie znam...

Jeśli dobrze pamiętam PCR wykrywa DNA wirusa.

Fakt, DS lub dłuższy DT to priorytet, bo stres ma duże znaczenie przy białaczce. Dla Wikusi to może znaczyć pogorszenie stanu zdrowia, jeśli rzeczywiście jest nosicielką wirusa.

Niestety ja na razie nic nie mogę. TŻ protestuje przed dokoceniem, a w naszej piwnicy zamieszkał mały czarny dzikusek, z którym też musimy się zdecydować co zrobić

Nasza wetka nie pomaga, bo stanowczo odradza wzięcie małego do domu, bo infekcje, grzybice, a Bronuś emocjonalny, to się jeszcze zestresuje itp.Więc w ogóle kiszka :cry:

Tak, już znalazłam na szybko - PCR wykrywa DNA wirusa, a Elisa - antygeny lub przeciwciała :roll:

OKI pisze:Ja bym z kolei chętnie się dowiedziała, jak wygląda pobranie próbki do badania ze szpiku

Ja też.
Może ktoś już to robił u kota i odpowie?
Skąd ten szpik, z którego miejsca?
Znieczulenie to wiadomo, musi być.

Pięknooka Wiki... Maleńka za metą

Kto przegląda forum