[Wystawa] Warszawa 12-13 lutego 2011

[Marcepan]

i gdyby pani A-G E była tak bezwzględna (nie tylko ona!) w stosunku do kotów hodowlanych - nie pisnęłabym słowa. ale kastraty?! i - tym bardziej! - weterani?!

Ale dlaczego?
Żeby ktoś potem osobom wystawiającym kastraty zarzucał wyścig po "łatwe pucharki", jak to kiedyś się dowiedziałam o sobie?

dlatego, że od kastratów i weteranów wymagać należy - poza wspomnianą przez Ciebie kondycją, na którą składa się odpowiednia (nieupasiona) sylwetka, a także zadbane futro - dobrego usposobienia bez cienia agresji. ewentualne braki w urodzie pozostają - siłą rzeczy - bez wpływu na rozwój rasy
guzik mnie obchodzą (i Ciebie pewnie też) wspomniane zarzuty zawistników.
w wystawianiu kastratów i weteranów widzę jednak inny cel.

a o bezwzględności w ocenie kotów hodowlanych napisałam celowo i myślałam głównie o swojej rasie. czasem patrzę na zwierzątko, co do którego mam wątpliwości, czy jest devonem, a okazuje się, że to hodowlany kocur zdobywający certyfikaty na granda...

[Oberhexe]

A widzisz, ja jednak od kastrata na wystawie wymagam, żeby był dobry w typie. Bo owszem, wystawianie kastratów i weteranów jest promowaniem rasy, ale kiepsko tę rasę promują koty niezbyt zgodne z jej standardem (brońcie bogowie nie piję tu do Kocurro i jej ślicznej kotki, bo nieprzyznanie jej certyfikatu niepomiernie mnie zdziwiło).

a o bezwzględności w ocenie kotów hodowlanych napisałam celowo i myślałam głównie o swojej rasie. czasem patrzę na zwierzątko, co do którego mam wątpliwości, czy jest devonem, a okazuje się, że to hodowlany kocur zdobywający certyfikaty na granda...

A to swoją szosą i masz rację. Często mam podobne refleksje (tyle że nie w stosunku do devonów, bo na nich znam się jak kura na pieprzu ).

[agal]

a o bezwzględności w ocenie kotów hodowlanych napisałam celowo i myślałam głównie o swojej rasie. czasem patrzę na zwierzątko, co do którego mam wątpliwości, czy jest devonem, a okazuje się, że to hodowlany kocur zdobywający certyfikaty na granda...

Ale ta bezwględność powinna dotyczyć wszystkich klas wystawowych. I przypominam to, co wielokrotnie podkreślał i powtarzał Albert Kurkowski - wystawa to pokaz pięknych kotów, nie ocena przydatności hodowlanej (o tym powinien decydować świadomy hodowca). Każdy kot, bez względu na klasę wystawową powinien spełniać wzorzec rasy, który mamy JEDEN bez względu na wiek kota i jego stopień rozwoju. I jeśli sędzia powie mi, że mój półroczny norweg ma za wysoko uszy, a nominację dostaje ten, który ma w linii głowy, to ja trzymam "ruki pa szwam", ponieważ wg standardu mają być w linii głowy. I co z tego, ze JA jako hodowca wiem, że mój za pół-półtora roku będzie miał uszy ZAJEBIŚCIE w linii głowy, a tamten będzie wyglądał jak syjam? Że te beznadziejne uszy przekaże swoim dzieciom? Ale dziś, tu i teraz on się mieści w standardzie, a mój kot nie. Standard jest jeden. I w ten szablon wkładamy zarówno kocurka, jaki i kotkę, tak samo 3-miesięcznego kociaka, jak i 7-letniego kastrata. I punkty na tytuł, czy nominację są te same.

A.

[OloK.]

a o bezwzględności w ocenie kotów hodowlanych napisałam celowo i myślałam głównie o swojej rasie. czasem patrzę na zwierzątko, co do którego mam wątpliwości, czy jest devonem, a okazuje się, że to hodowlany kocur zdobywający certyfikaty na granda...

Ale ta bezwględność powinna dotyczyć wszystkich klas wystawowych. I przypominam to, co wielokrotnie podkreślał i powtarzał Albert Kurkowski - wystawa to pokaz pięknych kotów, nie ocena przydatności hodowlanej (o tym powinien decydować świadomy hodowca). Każdy kot, bez względu na klasę wystawową powinien spełniać wzorzec rasy, który mamy JEDEN bez względu na wiek kota i jego stopień rozwoju. I jeśli sędzia powie mi, że mój półroczny norweg ma za wysoko uszy, a nominację dostaje ten, który ma w linii głowy, to ja trzymam "ruki pa szwam", ponieważ wg standardu mają być w linii głowy. I co z tego, ze JA jako hodowca wiem, że mój za pół-półtora roku będzie miał uszy ZAJEBIŚCIE w linii głowy, a tamten będzie wyglądał jak syjam? Że te beznadziejne uszy przekaże swoim dzieciom? Ale dziś, tu i teraz on się mieści w standardzie, a mój kot nie. Standard jest jeden. I w ten szablon wkładamy zarówno kocurka, jaki i kotkę, tak samo 3-miesięcznego kociaka, jak i 7-letniego kastrata. I punkty na tytuł, czy nominację są te same.

A.

Wszystko się zgadza, przy czym należy pamiętać, że jednakowoż przy kastratach pewne odstępstwa występują. Np. załomek u kastrata nie pozbawia go możliwości uzyskania certyfikatu, podobnie jak sternum.

[Marcepan]

A widzisz, ja jednak od kastrata na wystawie wymagam, żeby był dobry w typie. Bo owszem, wystawianie kastratów i weteranów jest promowaniem rasy, ale kiepsko tę rasę promują koty niezbyt zgodne z jej standardem

no pewnie, tylko że pomiędzy "dobry w typie" a "egzemplarz rasopodobny" jest sporo stopni.
czasem to, co u kastrata od biedy ujdzie, u kota hodowlanego powinno być niedopuszczalne.
różnice widać choćby w kwestii załomków, prawda?
i odwrotnie - kot w otwartej może prychnąć, kastrat powinien być wcieleniem anioła.

Ale ta bezwględność powinna dotyczyć wszystkich klas wystawowych.

oczywiście.
tylko że często nie dotyczy właśnie kotów hodowlanych, a ujawnia się przy kastratach, czy - jak w przykładzie, który był przyczynkiem dyskusji - przy weteranach.

a ocena przydatności hodowlanej i świadomi hodowcy to temat rzeka na całkiem inną (i raczej jałową) dyskusję.

[sunshain]

....I przypominam to, co wielokrotnie podkreślał i powtarzał Albert Kurkowski - wystawa to pokaz pięknych kotów, nie ocena przydatności hodowlanej ....

czego i sędziom .... życzę .... aby pamiętali (zwłaszcza co niektórym)

[MRUCZKI]

Witam
Bardzo rzadko zgadzam się z zdaniem AGAL ,ale tym razem podzielam jej wpis ,opinia w pełni uzasadniona .

[wayless]

Zgadzam się całkowicie - wg mnie ta Pani ma jakiś syndrom niedowartościowania i kiedy otrzymuje tę maleńką dozę "władzy" ma okazję się wykazać.
Choć oczywiście wątpliwej jakości te jej wykazywanie.

witam,

zapisujac sie na wystawe przyjmujemy pewne warunki, m.in. te, ze ocena sedziego jest niepodwazalna.
Sedzia TEZ jest czlowiekiem, jego oceny sa _SUBIEKTYWNE_, zaleza od tego jaki ma humor, czy kawa byla dobra, czy lot sie nie opoznil, czy itd itp.....
IMHO niedorzecznoscia jest ocena kwalifikacji sedziego ze wzgledu na nominowanie, badz jego brak, KONKRETNEGO kota.

Skoro dana osoba, powszechnie nazywana sedzia, zdala egzaminy na ucznia sedziowskiego, byla tym uczniem przez X czasu, a nastepnie zlozyla egzamin sedziowski z wynikiem pozytywnym /ktory nota bene dla kazdego sedziego jest TEN SAM/ to podwazanie jej kwalifikacji jest rownoznaczne z podwazaniem kwalifikacji dziesiatek innych sedziow.

Zakladam, ze nasze koty /i te nominowane i te 'OSZUKANE'/ maja te wszystkie spory gleboko pod ogonkiem.. i gdyby mogly wybrac - wolalyby sobote i niedziele spedzic na parapetach wygrzewajac sie w sloneczku.

Same wystawy PODBUDOWUJA EGO WLASCICIELI, taka niestety jest smutna prawda (; kot co najwyzej przywozi do domu worek karmy, jakis zepterek... i olbrzymia chec odespania stresu, ktorym sama wystawa niewatpliwie jest.

Wacajac do meritum - masz watpliwosci co do sedziego, badz go nie lubisz prywatnie? NAPISZ NA ZGLOSZENIU, ze u tego a tego sedziego ocenianym byc nie chcesz.
Oszczedzi to w przyszlosci miejsca na serwerach, czasu na klepanie postow, a i ilosc sprzedawanej meliski moze spadnie... ;>


brgds,
Emilia

[pusiania]

podwazanie jej kwalifikacji jest rownoznaczne z podwazaniem kwalifikacji dziesiatek innych sedziow.

A tu się akurat nie zgodzę.
Bo wg mnie to właśnie ten sposób oceniania podważa kwalifikacje innych sędziów - przez tego typu sędzinę właśnie.
Bo jak wytłumaczysz, że u tej Pani kot ma EX1% np. a drugiego dnia ten sam kot ma BIV i NOM BIS lub nawet BIS??
Jak w ciągu jednego dnia kot "dobry" może się zepsuć lub "zły" naprawić??


Zgadzam się natomiast z tą częścią wypowiedzi, że kotki mają wystawy pod ogonkiem itd.
Oczywiście wystawy są dla nas. Dopóki wyjazdy na wystawę mnie bawią, a moje koty znoszą je dobrze, będę sobie jeździć i tego typu sytuacje sędziowskie traktować czysto "anegnotycznie".
A co do tej sędziny - to oczywiście zawsze proszę w zgłoszeniu żeby nie do niej (mimo, że moja kotka akurat miała u niej NOM BIS).

[rapsodia82]

Wacajac do meritum - masz watpliwosci co do sedziego, badz go nie lubisz prywatnie? NAPISZ NA ZGLOSZENIU, ze u tego a tego sedziego ocenianym byc nie chcesz.
Oszczedzi to w przyszlosci miejsca na serwerach, czasu na klepanie postow, a i ilosc sprzedawanej meliski moze spadnie... ;>

Ale po co są fora, jak nie od dyskusji i wymiany poglądów?
Ktoś poczuł się niesprawiedliwie oceniony i ma dzięki temu możliwość zdobycia wiedzy, że nie on jedyny, i dzięki temu wie, że należy unikać danego sędziego albo, że właśnie nikomu innemu się to nie przytrafiło i może nie warto się na danego sędziego denerwować.
Czemu irytuje Cię podstawowa funkcja wszelkiego rodzaju for, jakim jest dyskusja i wymiana poglądów?

[Oberhexe]

podwazanie jej kwalifikacji jest rownoznaczne z podwazaniem kwalifikacji dziesiatek innych sedziow.

A tu się akurat nie zgodzę.
Bo wg mnie to właśnie ten sposób oceniania podważa kwalifikacje innych sędziów - przez tego typu sędzinę właśnie.
Bo jak wytłumaczysz, że u tej Pani kot ma EX1% np. a drugiego dnia ten sam kot ma BIV i NOM BIS lub nawet BIS??
Jak w ciągu jednego dnia kot "dobry" może się zepsuć lub "zły" naprawić??

Ależ takich przypadków jest mnóstwo, praktycznie na każdej wystawie

[MariaD]

Meggi, zgoda, ale takiego nagromadzenia ewenementów jak u tej sędziny dawno nie widziałam.

I czy to są ewenementy czy ta sędzina jest jedyną sprawiedliwą wśród wielu sędziów, u których jakoś aż taka liczba ekstremów nie wystepuje?

Bo wg mnie to właśnie ten sposób oceniania podważa kwalifikacje innych sędziów - przez tego typu sędzinę właśnie.

Dokładnie.

Czyli sędziowie, u których Dixi do tej pory otrzymywała nom sędziują do luftu?

Ja nie mam nic przeciwko bardzo ostremu sędziowaniu, ale przecież wszyscy są sędziami tej samej organizacji, w tymi samymi standardami.

I dlaczego sędziowie nie mają obowiązku używania punktacji w raporcie? To po co one w ogóle są?
Może powinny być w raporcie?

[anulka111]

Jako laik i milosnik kociastych ,ja osobiscie patrze na to co sie stalo inaczej- na tyle juz siedze w kotach ,ze wiem ,ze nie kazdemu hodowcy chce sie zadawac sobie trud i utrzymywac "darmozjady" czyli koty po zakonczonej karierze hodowlanej( weteranów).
Rozumiem ,ze sa czasem powody dla ktorych ktorys dla swego dobra musi byc oddany w dobre rece.Ale przeciez nie zawsze tak musi byc i sa hodowle ,ktore sie zamykaja ,bo juz maja duzo emerytow i nie chca przekacac stada.

Ale tym bardziej uwazam ,ze sedziowie ,a jak rozumiem sedzia tez jest hodowca powinien doceniac koty weteranów -bo one swiadcza wlasnie o hodowcy -ze jest w stanie tego kota utrzymac przez tyle lat mimo kariery hodowlanej w takim stanie ,ze mozna go pokazac w dalszym ciagu z duma na wystawie
Jak bylam na dwoch wystawach to wlasnie takich kotow wypatrywalam z ciekawoscia wielka. Dla mnie weteran jest wizytowka hodowli.

Gdyby kot wygladal fatalnie ,to pewnie ,ze nie ma mowy o podwazaniu kompetencji sedziego -ale jesli jeden sedzia tylko uwaza kota za beznadziejnego ,a reszta uwaza kota za super ,to dla mnie nie osoba piszaca na forum podwaza jego kompetencje ,tylko sam sedzia sobie szkodzi i udowadnia brak kompetencji.
Kazdy sedzia musi zdawac sobie sprawe ,ze jego sedziowanie podlega ocenie ,a zalatwianie wszysktiego cichcem jest wg mnie po prostu nie fair- jesli ta sedzina oceniala "dziwnie" to powinna sobie z tego zdac sprawe i wyciagnac wnioski na przyszlosc.

Najbardziej mnie zdziwiala mozliwosc-ze ktos oceni kota ex1 ,a po poludniu okaze sie ,ze kot ma inna ocene-to mnie osobiscie nie miesci sie w glowie


I protestuję ,ze jedno jabłko świadczy o całym sadzie-figa prawda. Wiekszosc sedziow stara sie jak moze i tyle .Ja rozumiem ,ze kazdy osad jest subiektywny ,ale bez przesady -standard jest jeden. Jesli uslysze od sedziego ,ze ogon jest kiepski ,to mam prawo sadzic ,ze nastepny sedzia niestety to samo mi powie, bo zna standard.A wystawiajacy sa chyba tez po to ,by sie czegos na tej wystawie nauczyc? Czy ja naiwna jestem jak zwykle?

A juz pisanie ,ze w sedziowaniu ma wplyw to jaka byla kawa,albo kiedy przylecial sedzia itd ,to dopiero jest podwazanie opinii sedziom i za to akurat sedziowie naprawde mogliby sie obrazic

[Oberhexe]

Mario, ja nie bronię decyzji tej sędzi, tylko mówię, że takich przypadków jest mnóstwo (co nie znaczy, że to jest dobre czy słuszne).
I zdecydowanie punktacja powinna być na raporcie.

[OloK.]

Kazdy sedzia musi zdawac sobie sprawe ,ze jeog sedziowanie podlega ocenie ,a zalatwianie wszysktieog cichcem jest wg mnie po prostu nie fair- jesli ta sedzina oceniala "dziwnie" to powinna sobie z tego zdac sprawe i wyciagnac wnioski na przyszlosc.

A. Gro-Edstrom nie ocenia "dziwnie", ocenia po prostu surowo. To na co inni sedziowie przymykaja oko, ona punktuje ujemnie. Oczywiscie to jest moje subiektywne zdanie

A przypadki roznych decyzji zdarzaja sie i beda zdarzac bo kazdy sedzia ma prawo do wlasnej interpretacji standardu.