Wątek dla nerkowców - VII

[PcimOlki]

Jeśli nawadniasz NaCl 0.9%, wkrótce kot będzie miał kwasicę hiperchloremiczną - jakie są jej skutki, niechce mi się sprawdzać, ale raczej nie jest to stan pożądany. Poziom fosforu ma znaczenie kluczowe dla postępu degradacji nerek.

Jak zapobiegać/zwalczać? Bo mojego nawadniam...

Monitorowanie jonogramu i odpowiedni dobór płynów.
Nie ma płynu idealnego. Każdy ciągnie w którąś stronę. NaCl 0.45% 1:1 z glukozą może wywołać kwasicę rozcieńczeniową, ale już zdecydowanie wolniej. Z kolei LRS ciągnie w kierunku przeciwnym, ale też powoli. Każdy kot inaczej będzie sobie radził z różnymi płynami. Nie da się tego przewidzieć bez regularnego monitorowania. W kazdym razie, równowaga elektrolitowa jest zwykle sprawą ważniejszą w prowadzeniu ustabilizowanego futrzaka, niż oznaczenia CREA i UREA.

[PcimOlki]

...
Pixie65 czy Twoim zdaniem Funia dostala za mala dawke Aranespu ?
....

Jeśli była by to ampułka 25ug, to dobrą. Niestety takie ampułki nie występują w handlu.
Najmniejsze są 10ug. Można założyć, że taka została zakupiona. Stąd 2 wątpliwości:
1. Czy taka ilość zadziała.
2. Czy przechowywanie po otwarciu jest dopuszczalne.

Nie wiem.

[pixie65]

Pixie65 czy Twoim zdaniem Funia dostala za mala dawke Aranespu ?

Prawdopodowbnie, tak jak radziła Slonko_Łódź wiewióreczka kupiła Aranesp10.
Jeśli tak jest to podzielenie tej ampułki na cztery części moim zdaniem nie jest dobrym pomysłem.
Co do przechowywania - producent traktuje ampułkostrzykawki jako dawki jednorazowe.
Ja kupowałam Aranesp20 - to są (mniej więcej) trzy kocie dawki.
I tak zostały zużyte, w pewnych odstępach czasu, przechowywane w lecznicowej lodówce.
Efekty były takie jakich oczekiwano.

[wiewióreczka]

Dziś na chwile tylko mogę...

Boszzzzz myślałam że wet wie co robi. Czytała ulotkę i tam stało że dawka na miesiąc tyle, na 2 tyg tyle a na tydzień tyle... I że przy wadzę 1,9kg to lepiej co 2 tyg dawać po 1/4 ampułki. Ampułkę kupiłam 10 Co teraz??? Czekać 2 tyg czy dołożyć??? Wkurzyłam się

[Szejbal]

Jeśli nawadniasz NaCl 0.9%, wkrótce kot będzie miał kwasicę hiperchloremiczną - jakie są jej skutki, niechce mi się sprawdzać, ale raczej nie jest to stan pożądany. Poziom fosforu ma znaczenie kluczowe dla postępu degradacji nerek.

Jak zapobiegać/zwalczać? Bo mojego nawadniam...

Monitorowanie jonogramu i odpowiedni dobór płynów.
Nie ma płynu idealnego. Każdy ciągnie w którąś stronę. NaCl 0.45% 1:1 z glukozą może wywołać kwasicę rozcieńczeniową, ale już zdecydowanie wolniej. Z kolei LRS ciągnie w kierunku przeciwnym, ale też powoli. Każdy kot inaczej będzie sobie radził z różnymi płynami. Nie da się tego przewidzieć bez regularnego monitorowania. W kazdym razie, równowaga elektrolitowa jest zwykle sprawą ważniejszą w prowadzeniu ustabilizowanego futrzaka, niż oznaczenia CREA i UREA.

Dlatego lepiej jest nawadniać na zmianę NaCl z Ringerem, ew. Ringerem z mleczanami oraz wykonywać badania elektrolitów regularnie.

[Slonko_Łódź]

Boszzzzz myślałam że wet wie co robi. Czytała ulotkę i tam stało że dawka na miesiąc tyle, na 2 tyg tyle a na tydzień tyle... I że przy wadzę 1,9kg to lepiej co 2 tyg dawać po 1/4 ampułki. Ampułkę kupiłam 10 Co teraz??? Czekać 2 tyg czy dołożyć??? Wkurzyłam się

Ja podawałam 6,5 mikrograma jednorazowo. Takie dawkowanie, niezależne od wagi kota było zalecane tutaj i okazało się skuteczne w praktyce. Myślałam o zamówieniu większej dawki ale nie znalazłam jałowych pojemników (takich buteleczek z gumą) żeby dało się rozdzielić dawki jałowo. Yenna miała ampułkostrzykawki- nie dało się w nich wymienić igły czyli musiałaby czekać miesiąc "napoczęte"- na to się nie zdecydowałam. Ale mogę przesadzać A co do dawki- to nie wiem... Za to fosfor koniecznie musisz zacząć zbijać i to szybko. Yennefer też miała fosfor na poziomie 11mg/dl- u nas sprawdził się renagel ale cena jest zabójcza.....

[PcimOlki]

Jeśli nawadniasz NaCl 0.9%, wkrótce kot będzie miał kwasicę hiperchloremiczną - jakie są jej skutki, niechce mi się sprawdzać, ale raczej nie jest to stan pożądany. Poziom fosforu ma znaczenie kluczowe dla postępu degradacji nerek.

Jak zapobiegać/zwalczać? Bo mojego nawadniam...

Monitorowanie jonogramu i odpowiedni dobór płynów.
Nie ma płynu idealnego. Każdy ciągnie w którąś stronę. NaCl 0.45% 1:1 z glukozą może wywołać kwasicę rozcieńczeniową, ale już zdecydowanie wolniej. Z kolei LRS ciągnie w kierunku przeciwnym, ale też powoli. Każdy kot inaczej będzie sobie radził z różnymi płynami. Nie da się tego przewidzieć bez regularnego monitorowania. W kazdym razie, równowaga elektrolitowa jest zwykle sprawą ważniejszą w prowadzeniu ustabilizowanego futrzaka, niż oznaczenia CREA i UREA.

Dlatego lepiej jest nawadniać na zmianę NaCl z Ringerem,....

Zwykły Ringer Cl - 156 mEq/l
NaCl 0.9% Cl - 154 mEq/l
Podawanie ich na zmianę spowoduje kwasicę hyperchloremiczną nieco szybciej niż sam NaCl 0.9%.

ew. Ringerem z mleczanami oraz wykonywać badania elektrolitów regularnie.

LRS Cl - 109 mEq/l
Podawanie na zmianę LRS z NaCl 0.9% daje uśredniona wartość Cl - 131.5 mEq/l.
Nieco za dużo, bo w kocie nie powinny one przekraczać 125 mEq/l.

Dość fajnym płynem wydaje się Plasma-Lyte (Na - 140 mEq/L, K - 10 mEq/L, Ca - 5 mEq/L, Mg - 3 mEq/L, Cl - 103 mEq/L), ale nie wiem, czy jest dostępny w PL.

Kazdy futrzak może inaczej zrzucać jony, więc monitorowanie ich jest koniecznoscią przy nawadnianiu. Właściwie powinno sie również oznaczać HCO3. Ja niestety zapomniałem o tym ostatnio.

[Cammi]

Mam wyniki Korka
Chlorki 104,1 mmol/l 110-130 L
K 4.49 mmol/ l 0.8-1.90
Na 142.8 mmol/l 145-158
Ca 2.45 mmol/l 2.30-3.0

Przy takich wynikach jedyne zalecenie to kroplowka raz na tydzień i renal.
Z badaniem moczu problem bo oni nie zbadają a wysłanie do Wrocławia chyba nie ma sensu bo nie trafi tam w ciągu 2h od zlapania.

Do tego morfologia zrobiona i jedynie poza normami jest
NEU 59.5% 60.0-78.0
MCHC 299.0 g/l 310.0-360.0

So?

[PcimOlki]

Mam wyniki Korka
Chlorki 104,1 mmol/l 110-130 L
K 4.49 mmol/ l 0.8-1.90
Na 142.8 mmol/l 145-158
Ca 2.45 mmol/l 2.30-3.0

Przy takich wynikach jedyne zalecenie to kroplowka raz na tydzień i renal.
Z badaniem moczu problem bo oni nie zbadają a wysłanie do Wrocławia chyba nie ma sensu bo nie trafi tam w ciągu 2h od zlapania.

Do tego morfologia zrobiona i jedynie poza normami jest
NEU 59.5% 60.0-78.0
MCHC 299.0 g/l 310.0-360.0

So?

Wyniki przepisz.

[Cammi]

Mam wyniki Korka
Chlorki 104,1 mmol/l 110-130 L
K 4.49 mmol/ l 0.8-1.90
Na 142.8 mmol/l 145-158
Ca 2.45 mmol/l 2.30-3.0

Przy takich wynikach jedyne zalecenie to kroplowka raz na tydzień i renal.
Z badaniem moczu problem bo oni nie zbadają a wysłanie do Wrocławia chyba nie ma sensu bo nie trafi tam w ciągu 2h od zlapania.

Do tego morfologia zrobiona i jedynie poza normami jest
NEU 59.5% 60.0-78.0
MCHC 299.0 g/l 310.0-360.0

So?

Wyniki przepisz.

przecież przepisałam
chyba, ze chodzi Tobie o całą morfologię?

[PcimOlki]

...
przecież przepisałam
chyba, ze chodzi Tobie o całą morfologię?

Nie przepisałaś, tylko napisałaś, że w normie. To nic nie znaczy.
Ponadto nie ma fosforu.

[malwina]

Dziś na chwile tylko mogę...

Boszzzzz myślałam że wet wie co robi. Czytała ulotkę i tam stało że dawka na miesiąc tyle, na 2 tyg tyle a na tydzień tyle... I że przy wadzę 1,9kg to lepiej co 2 tyg dawać po 1/4 ampułki. Ampułkę kupiłam 10 Co teraz??? Czekać 2 tyg czy dołożyć??? Wkurzyłam się

Wiewióreczko, 1/4 ampułki, czyli 2,5 mikrograma.
Nie denerwuj się, mój Smolik też miał zastosowany mniej więcej taki schemat podawania - 1 mikrogram aranespu na kilogram kota. Ampułka 10mikrogramów była podzielona na dwie dawki co tydzień. Skutek był bardzo dobry.
Bo sposób dawkowania to zdaje się dość elastyczny jest, już w trakcie leczenia można dawkę zwiększyć, jeśli nie ma oczekiwanej poprawy. Ja radziłabym nic nie robić, tylko podawać jak zalecili. Co prawda masz w odstępach dwutygodniowych te kolejne dawki, a ja miałam za tydzień, ale myślę że to też swoje zrobi.

[Cammi]

...
przecież przepisałam
chyba, ze chodzi Tobie o całą morfologię?

Nie przepisałaś, tylko napisałaś, że w normie. To nic nie znaczy.
Ponadto nie ma fosforu.

dałabym głowę, że wpisywałam ale na telefonie mało co widać
fosfor 1.87 mmol/l 0.80 - 1.90

morfologia wygląda tak
WBC 9.18 G/l 6-11
NEU 5.46 G/l 3-11
NEU 59.5% 60-78
LYM 3.21 G/l 1-4
LYM 35% 15-38
MONO 0.150 G/l 0,04 - 0.5
MONO 1.63% - 4
EOS 0.339 G/l 0.04 - 0.6
EOS 3.69% - 6
BASO 0.014 G/l 0.1
BASO 0.154% - 1
RBC 7.99 T/l 5-10
HGB 119.0 g/l 90-150
HCT 0.399 l/l 0.3-0.44
MCV 49.9 fl 40-55
MCH 14.9 pg 13-16
MCHC 299 g/l 310 - 360
PLT 220 G/l 180-550


czy mimo, że wyniki są w normach mogą nie być dobre?

[pixie65]

Dziś na chwile tylko mogę...

Boszzzzz myślałam że wet wie co robi. Czytała ulotkę i tam stało że dawka na miesiąc tyle, na 2 tyg tyle a na tydzień tyle... I że przy wadzę 1,9kg to lepiej co 2 tyg dawać po 1/4 ampułki. Ampułkę kupiłam 10 Co teraz??? Czekać 2 tyg czy dołożyć??? Wkurzyłam się

Wiewióreczko, 1/4 ampułki, czyli 2,5 mikrograma.
Nie denerwuj się, mój Smolik też miał zastosowany mniej więcej taki schemat podawania - 1 mikrogram aranespu na kilogram kota. Ampułka 10mikrogramów była podzielona na dwie dawki co tydzień. Skutek był bardzo dobry.
Bo sposób dawkowania to zdaje się dość elastyczny jest, już w trakcie leczenia można dawkę zwiększyć, jeśli nie ma oczekiwanej poprawy. Ja radziłabym nic nie robić, tylko podawać jak zalecili. Co prawda masz w odstępach dwutygodniowych te kolejne dawki, a ja miałam za tydzień, ale myślę że to też swoje zrobi.

Być może.
W każdym razie w książce Plumb's Veterinary Drug Handbook jest napisane, że dawkę aranespu podaje się raz w tygodniu "konwertując" tygodniową dawkę "zwykłej" erytropoetyny (epogen, procrit, eprex). Czyli oblicza się całkowitą ilość jednostek epo: x jednostek/kg m.c./tydzień i dzieli przez 200 [w niektórych źródłach - przez 217].
I to jest jednorazowa, prawidłowa dawka aranespu.
Zwykle wychodzi pomiędzy 6,25-6,75 mikrogramów.

Edit: zachęcam do poczytania [zwłaszcza w kontekście konieczności kontrolowania rozmaitych parametrów w trakcie terapii aranespem] a przynajmniej rzucenia okiem na str. 5 tego dokumentu [tabelka z dawkowaniem]:
http://pi.amgen.com/united_states/arane ... nglish.pdf

[PcimOlki]

...
przecież przepisałam
chyba, ze chodzi Tobie o całą morfologię?

Nie przepisałaś, tylko napisałaś, że w normie. To nic nie znaczy.
Ponadto nie ma fosforu.

dałabym głowę, że wpisywałam ale na telefonie mało co widać
fosfor 1.87 mmol/l 0.80 - 1.90

morfologia wygląda tak
WBC 9.18 G/l 6-11
NEU 5.46 G/l 3-11
NEU 59.5% 60-78
LYM 3.21 G/l 1-4
LYM 35% 15-38
MONO 0.150 G/l 0,04 - 0.5
MONO 1.63% - 4
EOS 0.339 G/l 0.04 - 0.6
EOS 3.69% - 6
BASO 0.014 G/l 0.1
BASO 0.154% - 1
RBC 7.99 T/l 5-10
HGB 119.0 g/l 90-150
HCT 0.399 l/l 0.3-0.44
MCV 49.9 fl 40-55
MCH 14.9 pg 13-16
MCHC 299 g/l 310 - 360
PLT 220 G/l 180-550


czy mimo, że wyniki są w normach mogą nie być dobre?

Mogą.
Moim zdaniem kotek może być nieco odwodniony hipotonicznie. Sądzę, że powinien dostawać codziennie wlewy podskórne NaCl 0.9%.
Co do stanu nerek - nie da się tego ustalić bez badania moczu (SG, UPCR).