Wątek dla nerkowców - VI prośba o zamknięcie

[asfodel]

http://www.labtestsonline.pl/tests/Creatinine.html?tab=5

"2. W jaki sposób dieta wpływa na poziom kreatyniny?
Poziom kreatyniny zazwyczaj nie zmienia się przy normalnej diecie. Może być o 10-30% wyższy u osób, które spożywają bardzo dużo mięsa."

Koty, w przeciwieństwie do ludzi, zawsze spożywają "bardzo dużo mięsa".

Z wyjątkiem tych, które jedzą suchą karmę. Możliwe jednak, że nie chodzi o białko a o kreatynę zawartą w tkance mięśniowej.

[PcimOlki]

Kreatynina produkowana jest w stałych ilościach przez konwesję kreatyny w mieśniach, a jej poziom w warunkach prawidłowych jest w pewnej proporcji odzwierciedleniem masy miesniowej. Wydzielana jest przez nerki, a u kotów wyłącznie przez kłębuszki nerkowe, dlatego zmiany jej stężenia we krwi ściśle zależą od zmian GFR. Linearna (odwrotnie proporcjonalna) zalezność spadku GFR i wzrostu stężenia kreatyniny rozpoczyna się po przekroczeniu poziomu 3,5 mg/dl. Do tego poziomu, zwłaszcza w przedziale 1,2 - 2,0, minimalna zwyżka stężenia kreatyniny może oznaczać ogromne zniszczenia w nerkach. Stąd dość duże rozbieżności w ocenie, co należy uznać za górną granicę normy (1,4 - 2,0). Dość powrzechnie, mimo powyższych zastrzeżeń, poziom 2,0 mg/dl uznawany jest jeszcze za normę.
....

Błąd sięgający nawet 50% wartości kreatyniny może być wynikiem oznaczeń dokonanych w 1-4h po zjedzeniu gotowanego mięsa. Gotowanie nasila bowiem konwersję kreatyny do kreatyniny. Z kolei zjedzenie surowego mięsa lub karmy przemysłowej, która nie zawiera kreatyniny, może obniżyć jej poziom przez 4 - 16h. Wytłumaczeniem tego zjawiska ma być poposiłkowy wzrost GFR i za tym wzrost wydalania kreatyniny.

Z. Jarocki - "Zarys diagnostyki i terapii chorób układu moczowego psów i kotów" 2001

[Slonko_Łódź]

Koty, w przeciwieństwie do ludzi, zawsze spożywają "bardzo dużo mięsa".

Z wyjątkiem tych, które jedzą suchą karmę.

Zawsze myślałam, że suche karmy jednak są z mięsem

[asfodel]

Zawsze myślałam, że suche karmy jednak są z mięsem

Różnie to bywa. RC Indoor 27 - "kukurydza, sproszkowane mięso drobiowe, ryż, roślinny hydrolizat białkowy*, pszenica, tłuszcz zwierzęcy (hydrolizowany), lignoceluloza, składniki mineralne, olej sojowy, fruktooligosacharydy, drożdże, olej rybny, *L.I.P.: wyselekcjonowane, lekkostrawne białka o wysokiej biologicznej wartości"
http://www.zooplus.pl/shop/koty/karma_d ... door/31268

34,6% skrobi.
Z mięsem to może i jest, ale roślin w tym więcej. To coś jak kanapka z szynką.

PcimOlki: - tego co piszesz o gotowaniu nie wiedziałam, natomiast tu i ówdzie można się doczytać, że dieta bogata w mięso może podwyższyć poziom kreatyniny we krwi (o ~ 20%) i że wynik może być podwyższony na skutek nie bycia na czczo przez 6 godzin. Ciężko znaleźć kompletne informacje, w dodatku można natrafić też na sprzeczne opinie.

[Ewik]

Zawsze myślałam, że suche karmy jednak są z mięsem

Różnie to bywa. RC Indoor 27 - "kukurydza, sproszkowane mięso drobiowe, ryż, roślinny hydrolizat białkowy*, pszenica, tłuszcz zwierzęcy (hydrolizowany), lignoceluloza, składniki mineralne, olej sojowy, fruktooligosacharydy, drożdże, olej rybny, *L.I.P.: wyselekcjonowane, lekkostrawne białka o wysokiej biologicznej wartości"
http://www.zooplus.pl/shop/koty/karma_d ... door/31268

34,6% skrobi.
Z mięsem to może i jest, ale roślin w tym więcej. To coś jak kanapka z szynką.

PcimOlki: - tego co piszesz o gotowaniu nie wiedziałam, natomiast tu i ówdzie można się doczytać, że dieta bogata w mięso może podwyższyć poziom kreatyniny we krwi (o ~ 20%) i że wynik może być podwyższony na skutek nie bycia na czczo przez 6 godzin. Ciężko znaleźć kompletne informacje, w dodatku można natrafić też na sprzeczne opinie.

Z Laboklinu:
Kreatynina jest fizjologicznym produktem
końcowym metabolizmu mięśniowego
polegającego na tym, że mniej więcej stała ilość
kreatyny (czyli związku, z którego powstaje
kreatynina) ulega ciągłej konwersji. Tym samym
o poziomie kreatyniny decyduje w pierwszej
kolejności masa mięśniowa. Jej stężenie w
surowicy uzależnione jest w znacznym stopniu
od przemiany materii i diety. Pożywienie
zawierające znaczną ilość włókien mięśniowych
może spowodować jego wzrost nawet o 10%.
Na wszelki wypadek odstawiam kotu mięcho!

[PcimOlki]

....
PcimOlki: - tego co piszesz o gotowaniu nie wiedziałam, natomiast tu i ówdzie można się doczytać, że dieta bogata w mięso może podwyższyć poziom kreatyniny we krwi (o ~ 20%) i że wynik może być podwyższony na skutek nie bycia na czczo przez 6 godzin. Ciężko znaleźć kompletne informacje, w dodatku można natrafić też na sprzeczne opinie.

Tu i uwdzie można doczytać rozmaite rzeczy. Nie ja sobię piszę (w domyśle wymyślam), tylko napisał Z. Jarocki w podręczniku weterynaryjnym. Dla mnie wiarygodność podręczników dla lekarzy wet. jest zdecydowanie większa niż "tu i uwdzie".

....
Na wszelki wypadek odstawiam kotu mięcho!

Po co? Nawet jeśli podwyższa stężenie kreatyniny w surowicy - po co?

[Ewik]

Choćby po to żeby ustalić przyczynę jej podwyższenia. Przeciez o to chyba chodzi w diagnostyce? Dlaczego uważasz, że szkoda na to czasu? Jeżeli dopojenie kota i zmiana diety obniży jej poziom ( na co mam nadzieję) a pozostałe wyniki będa ok to chyba jest stan do którego dążymy?

[Slonko_Łódź]

A ja z kreatyniną nie walczę- ile jest, tyle jest. Dzięki temu Yenna właśnie obżarta jak Pasibrzuch polędwicą wieprzową śpi sobie na balkonie z uśmiechniętą pysią

[PcimOlki]

Choćby po to żeby ustalić przyczynę jej podwyższenia. Przeciez o to chyba chodzi w diagnostyce? Dlaczego uważasz, że szkoda na to czasu? Jeżeli dopojenie kota i zmiana diety obniży jej poziom ( na co mam nadzieję) a pozostałe wyniki będa ok to chyba jest stan do którego dążymy?

Niezupełnie o to chodzi w diagnostyce. Raczej o ustalenie czy tendencja jest dodatnia, czy ujemna, przy, mniej więcej, ustalonych i stałych warunkach. Z drugiej strony, jeśli do poprzedniego badania krew była pobrana po zjedzeniu gotowanego mięsa, wystarczy badanie powtórzyć (robiąc przy okazji morfologię) z zachowaniem co najmniej 12h odstępu od ostatniego posiłku. Wówczas pokarm nie wpłynie na wynik badania w sposób istotny. W tym celu właśnie zaleca się pobieranie krwi do badania na czczo. Pokarm nie ma trwałego wpływu na poziom kreatyniny.
->

Kreatynina produkowana jest w stałych ilościach przez konwesję kreatyny w mieśniach, a jej poziom w warunkach prawidłowych jest w pewnej proporcji odzwierciedleniem masy miesniowej.....

Gdyby miał, powyższe zdanie kończyło by się "...i sposobu żywienia".

[malwina]

A ja z kreatyniną nie walczę- ile jest, tyle jest. Dzięki temu Yenna właśnie obżarta jak Pasibrzuch polędwicą wieprzową śpi sobie na balkonie z uśmiechniętą pysią

A Ty Słonko dajesz surową wieprzowinę?
Nie, żebym od razu poddawała ocenie cokolwiek , pytam naprawdę, bo jest tyle obostrzeń dotyczących jedzenia surowizny, że chcę wiedzieć jak to omijasz .
Bo wydaje mi się że wiem, że gotowane mięso jest zdecydowanie "bogatsze" w te szkodliwe produkty przemiany materii.

[Slonko_Łódź]

A ja z kreatyniną nie walczę- ile jest, tyle jest. Dzięki temu Yenna właśnie obżarta jak Pasibrzuch polędwicą wieprzową śpi sobie na balkonie z uśmiechniętą pysią

A Ty Słonko dajesz surową wieprzowinę?
Nie, żebym od razu poddawała ocenie cokolwiek , pytam naprawdę, bo jest tyle obostrzeń dotyczących jedzenia surowizny, że chcę wiedzieć jak to omijasz .
Bo wydaje mi się że wiem, że gotowane mięso jest zdecydowanie "bogatsze" w te szkodliwe produkty przemiany materii.

Wieprzowinę bardzo rzadko- raczej wołowinę ale wczoraj akurat nie było. Gotowanego nie daję, bo żaden z moich kotów nie lubi. Chodzi o to, że ja nie przejmuję się obostrzeniami- daję Yennie wszystko co lubi. Z mocznikiem walczymy azodylem (który u nas działa) i kroplówkami, a z fosforem- renagelem. Postawiałam na psychikę mojego kota- jest najedzona, szczęśliwa i chce się jej to wszystko znosić i walczyć o następny dzień, tydzień, miesiąc... Jak już tu kiedyś pisałam- dla Yennefer micha jest ważna.... Nie mogę jej tego odbierać. Jeżeli jej to szkodzi- trudno- będzie żyła krócej ale pełnią życia. A leki działają- z mocznika max 277 mamy teraz około 90, z kreatyniny max 11,36 do około 3 a fosfor z max 11,4mg/dl jest 4,8.

[sibia]

No ja wczoraj dałam kotom tuńczyka - dziś jadą do moich Rodziców na dwa tygodnie, bo ja ruszam w Polskę, więc chciałam je uszczęśliwić.
widok Dziadka rzucającego się na jedzenie - bezcenny

[Slonko_Łódź]

No ja wczoraj dałam kotom tuńczyka - dziś jadą do moich Rodziców na dwa tygodnie, bo ja ruszam w Polskę, więc chciałam je uszczęśliwić.
widok Dziadka rzucającego się na jedzenie - bezcenny :)

I właśnie o to mi chodzi... Yenna biegnąc od kuchni (mam 6-ciu nadzorców podczas szykowania posiłków- SANEPID??? ) do drapaka (je na dole) aż się wywala na zakręcie i driftuje na miejsce- byle szybciej zacząć jeść....

[Miodalik]

Zazdroszcze... u mnie karmienie z reki, jak zostana zjedzone dwa kawaleczki miesa na raz, to sukces... wlasciwie caly dzien jest karmienie, zeby tylko Okus cos zjadl ale mamy i male sukcesy ! - nieco tlustsze miesko zostalo zaakceptowne

W tym tygodniu czeka mnie wizyta z malym u veta i badanie krwi - i juz sie bardzo boje. Zauwazam nawet u siebie lekka tendencje do tego odkladania tej wizyty w czasie

[1969ak]

Ja natomiast od jakiegoś czasu nie mogę nakarmić Bazyla. Za każdym razem jak idę do kuchni,to leci na załamanie karku, woła o papu i je jakby nie jadł z tydzień

Jesteśmy po badaniach - mocznik,kreatynina w zasadzie bez zmian, jonogram (oprócz potasu) niezły, za to morfologia do d... Po południu konsultacja co dalej