Wątek dla nerkowców - VII

[NITKA/KARINKA]

- Zapobieganie powstawaniu kamieni struwitowych.

W jaki sposób zdiagnozował byś to wskazanie ?

W sumie dyskusyjne.

[PcimOlki]

.....

Na karmie urinary pisze że nalezy strosować przy chorym pęcherzu i przy tym jak się wytrącają kryształaki a moja kotka miała takie problemy więc chyba dobrze?

Nie mam urinary pod reką ale z tego co pamiętam i znajduję teraz w necie pisze:
"WSKAZANIA:
- Rozpuszczanie kamieni struwitowych.
- Zapobieganie powstawaniu kamieni struwitowych.
- Zapobieganie powstawaniu kamieni szczawianowo-wapniowych. "
We wskazaniach nie widzę iż należy ją stosować przy każdym wystąpieniu kryształów.

Doprecyzuję - wystąpienie kryształów w moczu nie jest dowodem istnienia kamieni w pęcherzu. Jeśłi USG potwierdza istnienie kamieni w pęcherzu, nie można wnioskowac o ich rodzaju na podstawie znalezienia fosforanów w moczu. Inaczej - fosforany w moczu nie oznaczają fosforanów w pęcherzu.

- Zapobieganie powstawaniu kamieni struwitowych.

W jaki sposób zdiagnozował byś to wskazanie ?

W sumie dyskusyjne.

Niektóre koty mają tendencję do kamicy fosforanowej wywołaną przez upośledzenia funkcji zakwaszania moczu w nerkach. Wówczas można się wspierać taką karmą, aby nie dopuścić do mineralizacji w pęcherzu i w jej konsekwencji zatorów cewki.

[wjwj1]

- Zapobieganie powstawaniu kamieni struwitowych.

W jaki sposób zdiagnozował byś to wskazanie ?

W sumie dyskusyjne.

Jak kot kiedyś miał kamice struwitową to jest w grupie podwyższonego ryzyka ponownego wystąpienia. Z pewnością nie chodzi tu o zwykłą profilaktykę gdyż każdy kot jest w jakimś stopniu (na ogół niewielkim) narażony na kamicę.

[Zakocona]

Trzymajcie mocno za Miciunię. Robimy dziś lub jutro badania kontrolne. Na oko nie jest gorzej, ale nie zawsze widac pogorszenie stanu zdrowia u kota.

[PcimOlki]

Trzymajcie mocno za Miciunię. Robimy dziś lub jutro badania kontrolne. Na oko nie jest gorzej, ale nie zawsze widac pogorszenie stanu zdrowia u kota.

[Miodalik]

Oczywiscie trzymamy kciuki

[pixie65]

[Slonko_Łódź]

Są kciuki My w przyszłym tygodniu sprawdzimy jak nam służy zmiana płynów

[Krzysiekbolo]

Dwie osoby w tym wątku: najszczesliwsza i asfodel odpowiadając wprost, czy pośrednio na pytania Zyty, wyraziły pogląd, że jednym z najpilniejszych badań jest posiew z moczu (pozyskany czy też ze środkowego strumienia, czy też bezpośredniego z pęcherza- to nie było do końca doprecyzowane).
Czy to badanie ma sens biorąc pod uwagę, że kotka jest teraz leczona antybiotykami?

[Slonko_Łódź]

Dwie osoby w tym wątku: najszczesliwsza i asfodel odpowiadając wprost, czy pośrednio na pytania Zyty, wyraziły pogląd, że jednym z najpilniejszych badań jest posiew z moczu (pozyskany czy też ze środkowego strumienia, czy też bezpośredniego z pęcherza- to nie było do końca doprecyzowane).
Czy to badanie ma sens biorąc pod uwagę, że kotka jest teraz leczona antybiotykami?

To bardzo dobre pytanie- mnie też nurtujące. Bo tak na logikę- są bakterie, podajemy antybiotyk strzelając "w ciemno". Zakładając, że nie trafiliśmy i akurat na to szczep jest oporny- bakterie powinny być tak samo jakbyśmy wcale nie podali antybiotyku- czyli posiew można robić i uzyskać wiarygodny wynik i co do miana i co do antybiogramu. Zakładając, że mieliśmy szczęście i trafiliśmy w antybiotyk, na który szczep jest wrażliwy- miano wyjdzie niższe ale antybiogram powinien być wiarygodny. Jedyny wynik, który nic by nie mówił to posiew jałowy "sztucznie"- zakładając, że antybiotyk wymiata i szybciutko wytłukł to co dało się wytłuc a teraz tylko dobijamy resztki "pochowane" w zakamarkach (co jak wiemy trwa czasami miesiącami). Ale skoro wiemy, że tak jest to jałowy posiew może być tylko sygnałem, że trafiliśmy i można kontynuować terapię i powtarzać posiew za miesiąc....

Z drugiej strony przed pierwszym posiewem zaleca się nie stosować albo odstawić na minimum 4 dni (a nawet dłużej) stosowany antybiotyk. Ale już w trakcie leczenia przecież kontynuuje się leczenie i robi kontrolne posiewy w trakcie podawania antybiotyku. Czy ktoś może wie coś bliżej?

[PcimOlki]

.... Ale już w trakcie leczenia przecież kontynuuje się leczenie i robi kontrolne posiewy w trakcie podawania antybiotyku. Czy ktoś może wie coś bliżej?

Metoda stosowana przez ANS. Wielu lekarzy wypowiedziało się negatywnie na ten temat. Generalnie nie robi się posiewów podczas terapii, lecz najwcześniej 3-5 dni po przerwaniu podawania antybiotyku. Mogą istnieć sytuacje wyjątkowe, gdy zrobienie takiego posiewu ma sens, ale raczej rzadko.

Istnieją chemioterapeutyki bakteriobójcze i bakteriostatyczne. Niektóre z bakteriobójczych działają bakteriostatycznie w mniejszych stężeniach lub na oporne bakterie. Większość zadziała bakteriostatycznie, nawet gdy nie są dobrze dobrane. Bakteriostatyczna próbka wyklucza wzrost bakterii w posiewie, niekoniecznie dokumentując skuteczność terapii. Od tego również zdażają się wyjątki - szczególnie przy bardzo wysokich mianach. Jednak interpretacja takiego wyniku jest trudna - w istocie trudno wnioskować o skuteczności, bo dochodzą inne parametry, jak np. okres półtrwania chemioterapeutyka, który np. dla nitrofurantoiny wynosi kilkanaście minut bodajże. No to po kilku godzinach od podania, nie będzie substancji hamującej w moczu, prawda. Jeśli to będzie któryś z fluorochinolonów, raczej powinen być obecny w moczu nawet po 18h od podania.

Sukces leczenia UTI powinien być potwierdzony co najmniej 2 posiewami po zakończeniu podawania antybiotyku. Pierwszy posiew: 5 dzień. Drugi posiew: 30-60 dzień. Wynika z tego, że w praktyce najkrótszy proces leczenia UUTI musi trwać ok 6 miesięcy. Nieco szybciej udaje się opanować LUTI, ale zawsze nalezy potwierdzić posiewem i bardziej wiarygodny jest ten póżniejszy.

[Jek]

Ponieważ jedną z hipotez bardzo złego stanu zdrowia kici, która jest u mnie jest mocznica, tutaj proszę o ewentualne rady.
Historia: 28.08 trafiła do mniena tymczas 9-letnia kotka, którą półtora roku temu wyadoptowałam członkowii rodziny. Kotka miała problemy gastryczne (wymioty, biegunka? na przełomie lipca/sierpnia) po których nie mogła odzyskać dawnej wagi. Ja miałąm ją obserwować i ewentualnie zdiagnozować. faktycznie kotka schudła ale apetyt i humor jej dopisywał. Obserwowałam ją około 10 dni i faktycznie przyrost wagi był zbyt mały jak na jej apetyt. No i sierśc była nieładna. Poza tym wszystko o.k. Gdy jednak moje koty zaczęły ją z dnia na dzień traktować jak rekonwalescenta pognałąm do weta. 13.09 zrobiłyśmy morfologię z biochemią w zwierzęcym labie.
Wynik (POZA NORMĄ)i:
-WBC 23,2 H
-Cre 2,7 mg/dl
(bez zaznaczonych norm)
- BUN 21 mg/dl
- Glu 80 mg/dl
- ALP 36 IU/L
- T-Pro9,3 g/dl
- ALT30 IU/L

Dostała zastryk, nie pamietam nazwy i tabletki Enroxil 15 mg na 6 dni. Siersć zaczęła lepiej wygladać, kota miała apetyt i humor, kuwetkowała bez problemów. We wtorek rano nie miała ochoty na śniadanie, potem ja z dzieckiem wylądowałam w szpitalu z którego wyszłam dopiero we czwartek po obiedzie. zauważyłam że coś jest nie tak, kotka schudła i była osowiała i bez apetytu. W piatek u weta stwierdzono odwodnienie i żółtaczkę, brzydki zapach z pyszczka świadczący wg wetki o możliwej mocznicy. Dostała 3 kroplówki i pastę witaminową. Mimo to osłabienie postępowało i postępuje nadal. Podaję jej dożylnie kroplówki i duphalyte, nic jeść nie chce. Po paście witaminowo- odżywczej wczoraj zwracała. Siusia pod siebie - najprawdopodobniej z braku siły. Ponieważ ma zbyt niską temperaturę dogrzewam ją. Palpacyjnie brak bolesności, zgrubień czy innych zmian w obrębie jamy brzusznej. Każde badanie potęguje stres, nie ma szans na razie na badanie krwi.

Była konsultowana przez drugą wetkę - specjalistkę od kotów z Polikliniki Uniwersyteckiej. Bez zmian w opinii na dzień dzisijszy.

Będę wdzięczna za jakąkolwiek popowiedź.

[PcimOlki]

....Będę wdzięczna za jakąkolwiek popowiedź.

Wyniki przepisz wszystkie. Bez norm.

[Miodalik]

Jek - faktycznie mocznik i kreatynina nie wygladaja dobrze, ale nie wygladaja tez tragicznie.
Masz jeszcze inne wyniki ? Mozesz wpisac ?
Mam pytania. Czy to mozliwe ze kicia nie je od wtorku ? Czy dostala jakis lek oslonowy na zoladek i gardlo, ktore moze miec podrazanione? Dajesz je kroplowki dozylnie - ile i jak czesto ?

Z moich doswiadczen wynika, iz w opisywanej sytuacji kluczowe jest sprawienie aby kotka zaczela cos jesc - niewazne co - i nawodnienie, a reszta zajmiesz sie od poniedzialku.
Odnosnie jedzenia - ja bym eksperymentowala z kazdym rodzajem karmy suchej i mokrej, miesem, patyczkami, wedlina, jajkiem, serem itd. Jesli nie je od wtorku - natychmiast zaczelabym karmienie strzykawka - zoltko dosc latwo podac, convalescent, gerberek miesny itd. Kot nie moze nie jesc.
Nawodnienie - czy ona nadal sie odwodniona? Sprawdzasz ? Sama podajesz jej kroploki dozylnie czy u veta ? Jesli stres odgrywa wazna role - radzilabym przejsc na kroplowki w domu... Bo zapewne trzeba bedzie je podawac przez jakis czas - raz, dwa razy dziennie.

[PcimOlki]

Jek - faktycznie mocznik i kreatynina nie wygladaja dobrze, ale nie wygladaja tez tragicznie. ....

BUN jest jakby ok. Można podejrzewać niedrożność moczowodu/ów. Stan zagrożenia zycia. Trzeba by bezzwłocznie zrobić USG.