Wątek dla nerkowców - VII

[Slonko_Łódź]

Nie mogę się zgodzić Słonko, te częste wizyty nie wynikały ze strzelania na ślepo weta, tylko z potrzeby sytuacji. Jeśli pamiętasz, Kicia miała przez kilka dni podawane kroplówki dożylne (i właśnie w takich sytuacjach słabo wyobrażam sobie codzienne dojazdy chociażby i ich konsekwencje...)
Jednak biorę pod uwagę lecznice w Łodzi, polecane na pierwszej stronie wątku. U kogo Ty leczysz Yennę?

Yennę prowadzi dr Aleksander Korzeniowski z lecznicy Cztery Łapy na Ciołkowskiego 14 w Łodzi. Tu strona z namiarami i godzinami pracy: http://www.informed.com.pl/main/Cztery- ... 56713-html Umawiasz się telefonicznie na konkretną godzinę. Wracając jeszcze do wizyt w lecznicy- jak dla mnie rozwiązaniem jest rozdzielenie na dwie- "techniczna" obsługa na miejscu a "ośrodek decyzyjny" u doświadczonego lekarza. Tak jak pisałam- leki, recepty, badania, kroplówki na miejscu a diagnoza i ustawienie leczenia u któregoś ze sprawdzonych weterynarzy.

-INJEKTIO SOLUTIONIS RINGERI BAXTER-500ml
-SOLUTIO RINGERI FRESENIUS -250ml
Wyczytalam na ulotce,ze do wstrzykiwania dozylnego.Czy moge uzywac podskornie?I jak to jest z kilkakrtotnym uzywaniem plynu(500ml)Na butelce pisze,ze nie wolno uzywac powtornie!Jak Wy robicie?

Możesz używać podskórnie. Wszystkie uwagi co do używania powtórnego płynów, które tu padły są nadal aktualne- ja używam do 48 godzin przechowywany w temperaturze pokojowej- zostawiam z wbitym aparatem, wymieniam tylko igły przed kolejnym podaniem. Sugerowałabym rozważenie włączenia jeszcze innych płynów ze względu na potas- najlepiej co 3 dzień NaCl z glukozą albo GLU 5%.

[PcimOlki]

... Sugerowałabym rozważenie włączenia jeszcze innych płynów ze względu na potas- najlepiej co 3 dzień NaCl z glukozą albo GLU 5%.

Ostatnio doczytałem: płyny zawierające glukozę wzmagają zrzut potasu - na szczęście u Olka nie wzmagają.

[Tinka07]

-INJEKTIO SOLUTIONIS RINGERI BAXTER-500ml
-SOLUTIO RINGERI FRESENIUS -250ml
Wyczytalam na ulotce,ze do wstrzykiwania dozylnego.Czy moge uzywac podskornie?I jak to jest z kilkakrtotnym uzywaniem plynu(500ml)Na butelce pisze,ze nie wolno uzywac powtornie!Jak Wy robicie?

Możesz używać podskórnie. Wszystkie uwagi co do używania powtórnego płynów, które tu padły są nadal aktualne- ja używam do 48 godzin przechowywany w temperaturze pokojowej- zostawiam z wbitym aparatem, wymieniam tylko igły przed kolejnym podaniem. Sugerowałabym rozważenie włączenia jeszcze innych płynów ze względu na potas- najlepiej co 3 dzień NaCl z glukozą albo GLU 5%.

Ja rozumiem, że macie wiele nowych wpisów w tym wątku i czasem mylą się Wam nicki, wyniki itd. Ale jak to możliwe, żeby tak się pomylić i sugerować rozważenie podawania kotu cukrzycowemu kroplówek z glukozą

[Slonko_Łódź]

Tinko znowu wracamy do tematu z czym łatwiej sobie poradzić- z hiperkaliemią czy hiperglikemią....

[PcimOlki]

Tinko znowu wracamy do tematu z czym łatwiej sobie poradzić- z hiperkaliemią czy hiperglikemią....

Obawiam się, że Tinka ma rację - przynajmniej ja zapomniałem o cukrzycy i nie zwróciłem uwagi na artefakt. Być może podawanie płynów z glukozą u kota cukrzycowego z gigantyczną hiperkalemią było by ostatnią deską ratunku, ale na pewno ostatnią i poprzedzoną rozmaitymi innymi próbami i rozważaniami.

[honda11]

Cefovecin= Convenia, tak?
Czy podając ten lek co 2 tygodnie jest się w stanie zniszczyć E.Coli ?

Tak, Convenia. Działa ok 2 tyg. i jest w zastrzykach. Leczenie OZN powinno trwać minimum 6 tyg. Później potwierdza się wyleczenie 3 posiewami. Po tyg. miesiącu i 3 miesiącach od przerwania antybiotyku. Z mojego doświadczenia wynika jednak, że 8 tyg. może być za mało i po odstawieniu antybiotyku należy podawać Furagin. Zupełnie wystarczy 1/4 tabletki co 12h. U Olka jakieś pół roku podawania Furaginu wykończyło E. C. - cierpliwość opłaciła się.

Pogadam z wetką o Convenii. Nie ukrywam, że ten lek najbardziej by mi odpowiadał, ale liczy się Baśka, choć jej by też pewnie pasowało ze względu na to, że podaje się go raz na 14 dni.

Każda z tych dwóch metod leczenia jest inna. Jedna intensywna, druga co 2 tygodnie.
Na jaki lek Ty byś postawił mając Basię w domu?

[Tinka07]

Słonko, na Boga, nie chcę, abyś odebrała moją wypowiedź za niegrzeczną, ale:

1. Nie przypominam sobie, żebym dyskutowała z Tobą w wątku nerkowym o hiperkalemii i hiperglikemii?
2. Czy Lucyper po wstawieniu wyników 08.12. była ponownie na badaniach i wyszła u jej kota hiperkalemia?

Słonko, u kotów cukrzycowych hiperkalmia idzie z hiperglikemią najczęściej w parze. Te procesy są bardzo złożone. Opiszę to tu w wielkim uproszczeniu.

Podając kotu cukrzycowemu kroplówki z glukozą, podwyższasz automatycznie poziom glukozy we krwi. Insulina dostarczana z zewnątrz nie potrafi przejąć regulacji glukozą tak jak insulina własna. Konkretna codzienna dawka podawana z zewnątrz nie potrafi zneutralizować nadmiaru glukozy. Organizm melduje wtedy za małą ilość insuliny i potas przedostaje się z przestrzeni wewnątrzkomórkowej do przestrzeni zewnątrzkomórkowej. To prawda, że kroplówki z glukozą pobudzają wydzielanie insuliny i powodują przechodzenie glukozy i potasu z przestrzeni zewnątrzkomórkowej do wewnątrzkomórkowej. U kotów cukrzycowych to jednak nie działa, bo organizm nie wydziela własnej insuliny. Insuliny podawanej zewnętrznie organizm do niczego nie może pobudzić.

Pozdrawiam serdecznie
Tinka

PS: Ja u kota Lucyper hiperkalemii nie widzę. Nie wiem, gdzie tego wyniku mam szukać.

[Tinka07]

Tinko znowu wracamy do tematu z czym łatwiej sobie poradzić- z hiperkaliemią czy hiperglikemią....

Obawiam się, że Tinka ma rację - przynajmniej ja zapomniałem o cukrzycy i nie zwróciłem uwagi na artefakt. Być może podawanie płynów z glukozą u kota cukrzycowego z gigantyczną hiperkalemią było by ostatnią deską ratunku, ale na pewno ostatnią i poprzedzoną rozmaitymi innymi próbami i rozważaniami.

PcimOlki, Ty się nie obawiaj, tylko ciesz, bo kot poszedłby wcześniej do grobu, niż byście się tego spodziewali.

Pozdrawiam ciepło
Tinka

EDIT: Uzupełniłam słowo nie.

[honda11]

Tinko znalazłam Twój wpis o Convenii na wątku cukrzycowym i jestem w kropce.
Myślałam, że to dobry lek.

Kilka informacji na temat Convenii

1. Convenia, antybiotyk trzeciej generacji, jest antybiotykiem jedynie rezerwowym. Oznacza to, że jeśli na podstawie konkretnego antybiogramu istnieją inne antybiotyki wrażliwe na wykryty szczep lub wykryte szczepy bakterii, należy podać ten inny antybiotyk.

Wielu lekarzy weterynarii aplikuje Convenię bez zrobienia wcześniej antybiogramu. Przykładów podobnego postępowania u forumowych kotów na miau mamy masę. Taka antybiotykoterapia jest szalenie niebezpieczna.

2. Możliwości łączenia Convenii z innymi antybiotykami są mocno ograniczone. Istnieje chyba tylko jedyny antybiotyk, który można podać dodatkowo, gdy rezultaty antybiotykoterapii Convenią są niezadowalające. Preparat ten nazywa się Baytril.

3. Wcale nierzadkie są przypadki, że po kilku dniach bakterie mutują (tzw. spontaniczna mutacja), nawet gdyby konkretny antybiotyk był wg antybiogramu wrażliwy. Co wtedy, gdy podało się wcześniej antybiotyk działający przez 14 dni? Co robić, gdy możliwość łączenia takiego antybiotyku z innymi jest bardzo ograniczona?

5. Zanim poda się Convenię, należy koniecznie dokonać testu, czy zwierzę nie jest aby nadwrażliwe na cefalosporyny i penicyliny.

4. Jeśli Convenia na podstawie antybiogramu jest rzeczywiście jedynym antybiotykiem, który jest na dany szczep bakterii wrażliwy, to należy ją podać. Widzę tu jednak wielki problem dla pacjenta. W razie uodpornienia się organizmu na Cefovecinę kończą się w ogóle możliwości terapeutyczne. Niewykluczone jednak, że w polskich labach do sporządzenia antybiogramu nakłada się na wychodowaną bakterię za mało krążków antybiotykowych. W naszych antybiogramach jest zawsze ok. 30 sprawdzanych antybiotyków. Jest więc w czym wybierać, bo na liście można znaleźć co najmniej 5-6 antybiotyków wrażliwych na wychodowane w posiewie bakterie.

5. W Stanach Zjednoczonych Convenia nie została dopuszczona do terapii stanów zapalnych pęcherza u kotów. Federal Food and Drug Administration (FDA) dopuścił ją jedynie do leczenia problemów dermatologicznych. Z pewnością nie bez przyczyny.

Dogs
SKIN: Skin infections including bacterial folliculitis, wounds, and abscesses caused by susceptible strains of Staphylococcus intermedius, Streptococcus canis (Group G, β hemolytic), and Escherichia coli.
URINARY TRACT: Urinary tract infections (cystitis) associated with susceptible strains of Escherichia coli and Proteus mirabilis.

Cats
SKIN: Skin infections including abscesses and wounds caused by susceptible strains of Pasteurella multocida, Prevotella bivia, Bacteroides fragilis, and Staphylococcus intermedius.

Ciekawe linki
http://www.fda.gov/downloads/AnimalVete ... 062340.pdf
http://catinfo.org/?link=convenia (naprawdę warto przeczytać)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1842 ... rom=pubmed
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm ... halt_c.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Cefovecin
http://aac.asm.org/content/49/8/3501.full.pdf
http://www.noahcompendium.co.uk/Pfizer_ ... 43050.html
http://animalhealth.pfizer.com/sites/pa ... NIA_PI.pdf

Pozdrawiam
Tinka

[Tinka07]

Cefovecin= Convenia, tak?
Czy podając ten lek co 2 tygodnie jest się w stanie zniszczyć E.Coli ?

Tak, Convenia. Działa ok 2 tyg. i jest w zastrzykach. Leczenie OZN powinno trwać minimum 6 tyg. Później potwierdza się wyleczenie 3 posiewami. Po tyg. miesiącu i 3 miesiącach od przerwania antybiotyku. Z mojego doświadczenia wynika jednak, że 8 tyg. może być za mało i po odstawieniu antybiotyku należy podawać Furagin. Zupełnie wystarczy 1/4 tabletki co 12h. U Olka jakieś pół roku podawania Furaginu wykończyło E. C. - cierpliwość opłaciła się.

Pogadam z wetką o Convenii. Nie ukrywam, że ten lek najbardziej by mi odpowiadał, ale liczy się Baśka, choć jej by też pewnie pasowało ze względu na to, że podaje się go raz na 14 dni.

Każda z tych dwóch metod leczenia jest inna. Jedna intensywna, druga co 2 tygodnie.
Na jaki lek Ty byś postawił mając Basię w domu?

Honda, zanim pogadasz z wetką o Convenii, przemyśl to dokładnie: Rozważ proszę za i przeciw.O Convenii napisałam dziś w wątku cukrzycowym. Link znajdziesz tu: viewtopic.php?f=1&t=131572&p=8337366&hilit=Convenii#p8337366

Pozdrawiam Tinka

[Tinka07]

Honda, minęłyśmy się

[honda11]

Honda, minęłyśmy się

Moja wetka postawiła na Ampicilinę.
Chcę jej zaproponować inny antybiotyk, więc pytam i szukam na forum.
To antybiogram Basi:

[PcimOlki]

...
Pogadam z wetką o Convenii. Nie ukrywam, że ten lek najbardziej by mi odpowiadał, ale liczy się Baśka, choć jej by też pewnie pasowało ze względu na to, że podaje się go raz na 14 dni.

Każda z tych dwóch metod leczenia jest inna. Jedna intensywna, druga co 2 tygodnie.
Na jaki lek Ty byś postawił mając Basię w domu?

Nie można tych 2 metod rozgraniczać na intensywną i nieintensywną - choć o czas półtrwania antybiotyku zapewniający utrzymanie jego stężenia powyżej MIC. Cefovecin ma ten czas b. długi. (Niesie to pewne niebezpieczeństwo w przypadku złej reakcji organizmu na ten antybiotyk.) Olkowi leczenie (w wersji Ciprofloksacyna + Cefalexim) ustawił dr. Włodarczyk i uważam jego metody leczenia za najskuteczniejsze ze wszystkich dotąd poznanych z własnego doświadczenia i doświadczeń kotów na forum. Trudno mi w obecnej chwili powiedzieć jaką metodę bym wybrał - sądzę, ze pofatygował bym się do dr. Włodarczyka by poznać jego opinię względem tych metod i jego zdanie miało by decydujący wpływ na moją decyzję.

P.S> Tinka - ja się cieszę, że zaglądasz i wyłapujesz błędy (pomimo, żeś nadętą lampucerą ). Mi sie rzeczywiście mylą koty i muszę się cofać naście stron wstecz dla sprawdzenia. Podawanie cukrzycowemu kotu glukozy jest pomysłem szalonym. Zwłaszcza, że nic nie wiadomo o hiperkalemii, a rachunek ryzyko-korzyści jest zdecydowanie wątpliwy - po prostu jest to zabronione. Czy istnieją wyjątki, jak w przypadku NSAIDs, nie wiem - moje koty nie mają cukrzycy i na szczęście nie muszę się tym zagadnieniem zajmować.

[najszczesliwsza]

Honda, minęłyśmy się

Moja wetka postawiła na Ampicilinę.
Chcę jej zaproponować inny antybiotyk, więc pytam i szukam na forum.
To antybiogram Basi:

A czy już dostała tę ampicylinę?

Już było pisane jakie antybiotyki są dobre na e-coli, zmień wetkę.

[PcimOlki]

...Moja wetka postawiła na Ampicilinę. ...

Jak długo planuje ją podawać?