Wątek dla nerkowców - VII

[Szejbal]

Slonko_Łódź, już nie mam, bo coś pokręciło mi się A te wyniki wapnia sugerują, że wszystko może być do kitu zrobione
Natomiast Ludmił coraz dziwniej sie zachowuje... Dałam mu wczoraj wieczorem mniej wlewu (te 50 ml) i juz od rana łazić zaczął w dziwne miejsca w poszukiwaniu wody chyba. Czuję, że coś bardziej nie tak z nim jest, ale nie wiem co

[taizu]

Slonko_Łódź, już nie mam, bo coś pokręciło mi się A te wyniki wapnia sugerują, że wszystko może być do kitu zrobione
Natomiast Ludmił coraz dziwniej sie zachowuje... Dałam mu wczoraj wieczorem mniej wlewu (te 50 ml) i juz od rana łazić zaczął w dziwne miejsca w poszukiwaniu wody chyba. Czuję, że coś bardziej nie tak z nim jest, ale nie wiem co

Hm, może on chce uzupełnić tą niedostarczoną wodę? Mój mimo kroplówek też sporawo pije... Nawet prosto spod igły biegł do kuwety, a potem do wody... Ale rozumiem niepokój, mnie aż w sercu kłuje, jak mój zawisa nad poidłem lub wannną

[najszczesliwsza]

Ile można napoczętą kroplówkę trzymać?

[Slonko_Łódź]

Dałam mu wczoraj wieczorem mniej wlewu (te 50 ml) i juz od rana łazić zaczął w dziwne miejsca w poszukiwaniu wody chyba. Czuję, że coś bardziej nie tak z nim jest, ale nie wiem co

Hm, może on chce uzupełnić tą niedostarczoną wodę? Mój mimo kroplówek też sporawo pije... Nawet prosto spod igły biegł do kuwety, a potem do wody... Ale rozumiem niepokój, mnie aż w sercu kłuje, jak mój zawisa nad poidłem lub wannną

Yennefer po każdej kroplówce (a przypomnę- dostaje 250ml dziennie) pędzi do miski pić. Szejbal a dajesz Phytopale albo Lespewet?

zależnie od okoliczności- konkretnego stanu kota- podawać żelazo, wit B12

Prawie wszystkie koty nerkowe wcześniej czy później mają problemy z anemią- ja podaję witaminę B12 i żelazo na stałe i przynosi to dobre efekty.

Renagel (nie wiem, jak używać)

Ja podaję przed posiłkami głównymi- czyli 2 razy dziennie po 1/8 tabletki. Renagel jest drogi ale dla kotów, które nie zjedzą niczego z dosypką (alusal, ipakitine)- to dobra opcja. U nas bardzo skuteczny i wygodny. Co do ceny- właśnie kupiłam "na spółkę"- koszt 4zł/ dziennie (dla porównania ipakitine to około 1zł dziennie). A czasami ktoś oddaje za darmo- trzeba mieć szczęście

Ile można napoczętą kroplówkę trzymać?

Ja zostawiam aparat wbity i zużywam w 48 godzin trzymaną w temperaturze pokojowej. Płyny z glukozą w ciągu 12 godzin.

[Szejbal]

Szejbal a dajesz Phytopale albo Lespewet?
(...)
Prawie wszystkie koty nerkowe wcześniej czy później mają problemy z anemią- ja podaję witaminę B12 i żelazo na stałe i przynosi to dobre efekty.

Właśnie nic innego poza alusalem do jedzenia i kroplówkami podskórnymi nie dostaje. Powinnam koniecznie wprowadzić teraz B12 i żelazo. Nic nie wiem jak, co gdzie itp. Na pewno doczytam jeszcze wiele informacji, ale niektóre "na już" potrzebuję
Tylko tutaj zdobędę wiedzę o chorobie i uzyskam pomoc - na wetów w sprawie m.in. diagnozy nie mam co liczyć, bo już w tym momencie moja opieka nad kotem nerkowym jest inna, niż oni zalecali/ją A do tej pory nie znalazłam niestety w swoim mieście sensownego weta

[taizu]

Szejbal a dajesz Phytopale albo Lespewet?
(...)
Prawie wszystkie koty nerkowe wcześniej czy później mają problemy z anemią- ja podaję witaminę B12 i żelazo na stałe i przynosi to dobre efekty.

Właśnie nic innego poza alusalem do jedzenia i kroplówkami podskórnymi nie dostaje. Powinnam koniecznie wprowadzić teraz B12 i żelazo. Nic nie wiem jak, co gdzie itp. Na pewno doczytam jeszcze wiele informacji, ale niektóre "na już" potrzebuję
Tylko tutaj zdobędę wiedzę o chorobie i uzyskam pomoc - na wetów w sprawie m.in. diagnozy nie mam co liczyć, bo już w tym momencie moja opieka nad kotem nerkowym jest inna, niż oni zalecali/ją A do tej pory nie znalazłam niestety w swoim mieście sensownego weta

Hm, a może idź do jakiegoś nowego weta i powiedz,że stary zalecił kotu B12 z powodu anemii, ale Ci się skończyła Dawka dzienna dla zwykłej wielkości kota to 250 mikrogramów, ja dostałam ampułki 100 mikrogramów i dawałam 2 naraz (powinnam 2,5, ale bałam się dzielić i przechowywać) Są jeszcze witaminy weterynaryjne, ale w wiekszej butelce Żelazo można kupić bez recepty, tu na wątku zalecano niedawno Chela Ferr, ale nie pamietam dawki dla kota, może poszukaj

[lucyper]

Taizu-wielkie dzieki dla Ciebie i dla Slonko-Lodz,ktorej bardzo praktyczne informacje znalazlam w VI watku.Juz mam troche poukladane

[Szejbal]

Spokojnie, leki na receptę - jeśli wytłumaczę i uzasadnię - to ok i na to mogę liczyć. Chodzi mi tylko o to, że gdyby mi trzeba było diagnozy albo zaleceń leków - to nie mogę na to liczyć. Dlatego proszę o rady, jak mam leczyć kota. Jeśli ktoś mnie z tego powodu chce ofuczeć, to proszę bardzo, ale gdyby doświadczył tylu idiotyzmów ze strony wielu wetów, co ja, to inaczej by podchodził do sprawy...

[Slonko_Łódź]

Taizu-wielkie dzieki dla Ciebie i dla Slonko-Lodz,ktorej bardzo praktyczne informacje znalazlam w VI watku.Juz mam troche poukladane

Spokojnie- wszystko Ci się poukłada- każdy z nas na początku miał kompletny mętlik w głowie i popełniał błędy. Jak apetyt Twista? Po kroplówkach jak się nawodni ładnie powinno się poprawić. Ja daję dodatkowo ociupinkę Peritolu- poprawia apetyt. Daje się go przed posiłkiem. Można też stosować Mitrazepinę- podaje się wygodniej bo raz na 3 dni ale u nas nie zadziałała wcale....

Spokojnie, leki na receptę - jeśli wytłumaczę i uzasadnię - to ok i na to mogę liczyć. Chodzi mi tylko o to, że gdyby mi trzeba było diagnozy albo zaleceń leków - to nie mogę na to liczyć. Dlatego proszę o rady, jak mam leczyć kota. Jeśli ktoś mnie z tego powodu chce ofuczeć, to proszę bardzo, ale gdyby doświadczył tylu idiotyzmów ze strony wielu wetów, co ja, to inaczej by podchodził do sprawy...

Ludmił ma bardzo słabą morfologię... Czyli dobrze by było zacząć suplementować żelazo i witaminę B 12. ChelaFerr ja daję 2 razy dziennie po 1/3 kapsułki- robię kapsułki wielolekowe (kupuję puste kapsułki żelatynowe na allegro i wszystkie leki pakuję do jednej) więc rozdzielam i dosypuję do nich. Witaminę B 12 mamy w postaci preparatu Intravit- nie zawiera fosforu, do nabycia w gabinetach wet. Podaje się 0,5ml dziennie- ja dostrzykuję w trakcie kroplówki przez port na aparacie- czyli nie kłuję dodatkowo Yenny

[gisha]

...Fosfor- 2,46 mg/dl (poprzednie 3 miesiące: 5,01- 2,94- 5,57)...

Dziwne.

Ten fosfor jest duzo ponizej normy, nie niepokoi Cię to?
Powinien byc w dolnej granicy normy , ale chyba nie ponizej
Chyba ze wynik nie jest w mg/dl

Najbardziej to się może niepokoić Słonko. Tylko, że wynik nie jest dużo poniżej normy. (Dolna granica 2.5mg/dl -> viewtopic.php?p=8249339#p8249339) Mnie bardziej by niepokoiła szybkość i amplituda zmian poziomu w czasie - czy aby nie jest to sygnał zaburzenia funkcji przytarczyc.[/quote]

Oczywiscie moje pytanie o niepokój było do Słonko, tylko zle widocznie zacytowałam

Ja dobre kilka lat temu uczyłam się o CRF i zapamiętałam ze dolna granica to 4mg/dl i dlatego mnie to zaniepokiło
ale teraz sięgnęlam do zródeł, z których wtedy czerpalam wiedzę:

Your cat may have phosphorus levels within normal limits, but many vets forget that the higher limits only apply to growing kittens. In Chronic kidney disease in dogs and cats: the pivotal role of phosphorus control (2011) A Presentation to the 63rd CVMA Convention, Dr D Chew states "The typical normal range for phosphorus in the cat is 2.5-6 mg/dL (0.81 to 1.94 mmol/L)." A few years ago the University of Texas Health Science Center gave the following ranges for healthy cats of differing ages:


Age Phosphorus Range (US Values) Phosphorus Range (International Values)
10 days - 2 years 4.5 - 6.7 mg/dL 1.45 - 2.16 mmol/L
2 years - 12 years 4.5 - 5.5 mg/dL 1.45 - 1.80 mmol/L
Over 12 years 2.7 - 4.5 m/dL 0.90 - 1.45 mmol/L

Jak z tego wynika, wiek kota ma znaczenie przy określaniu limitów, ale tez masz rację Pcimolki,ze przy niskim fosforze nie ma chyba powodów do niepokoju.
Przepraszam za zamieszanie, jak widać pamiec jest zawodna

[Slonko_Łódź]

Gisha jak coś to Yenna załapuje się do tej ostatniej grupy wiekowej Ma 12-14 lat (zawsze uważałam, że raczej bliżej tej drugiej wartości). Na razie nie będę podejmowała nerwowych kroków- zobaczymy co wyjdzie w kolejnych badaniach i jak będzie potrzeba skoryguję delikatnie dawkę reangelu.

[PcimOlki]

Age Phosphorus Range (US Values) Phosphorus Range (International Values)
10 days - 2 years 4.5 - 6.7 mg/dL 1.45 - 2.16 mmol/L
2 years - 12 years 4.5 - 5.5 mg/dL 1.45 - 1.80 mmol/L
Over 12 years 2.7 - 4.5 m/dL 0.90 - 1.45 mmol/L

Jak z tego wynika, wiek kota ma znaczenie przy określaniu limitów, ...

Zdecydowanie ma, tylko, że w przypadku zwierząt zwykle nie stosuje się wartości referencyjnych dot. grupy (np. wiekowej), tylko normy dot. całej populacji. Powyższy zakres dla grupy [2 years - 12 years] wydaje się nieprawidłowy ze względu na zawyżony dolny limit. Fosfor w surowicy jest wyższy w okresie wzrostu kości, a u kota 2 letniego ten proces już nie ma miejsca. 4.5 mg/dl dla kotów w drugiej fazie azotemii jest górnym, nie dolnym, limitem.

Szejbal, czy Ludmił miał oznaczany UPCR?

[Szejbal]

Szejbal, czy Ludmił miał oznaczany UPCR?

Nie miał. Ale dzięki wjwj1 wiem, gdzie w Rzeszowie mają refraktometr i sensowne badanie moczu robią, jeśli będzie trzeba.
Nie wiem, co robić dalej. Ludmił poza nawadnianiem i wychwytem fosforu z żarła - nic więcej podawanego nie ma. Cały czas podkreślam, że Ludmil nie dostaje nic moczopędnego, a weci mi w tym nie pomogą. Pewnie diagnoza też do końca nie jest taka jak trzeba, bo właściwie nie znam przyczyny PNN, nie wiem, co się dzieje z nerkami, bo o USG prosiłam kilka razy. Moja cierpliwość się kończy, ale nie o nią tu chodzi, tylko o kota, którego chcę leczyć, a nie ślizgać się w niewiadomym kierunku nibylecząc, aż kot wykituje

[pixie65]

(...) Można też stosować Mitrazepinę- podaje się wygodniej bo raz na 3 dni ale u nas nie zadziałała wcale....(...)

A w zasadzie - mirtazapinę.

(...)Cały czas podkreślam, że Ludmil nie dostaje nic moczopędnego, a weci mi w tym nie pomogą. (...)

Czy ja dobrze rozumiem?
Chcesz mu podawać "coś moczopędnego"?

[Slonko_Łódź]

Fosfor w surowicy jest wyższy w okresie wzrostu kości, a u kota 2 letniego ten proces już nie ma miejsca. 4.5 mg/dl dla kotów w drugiej fazie azotemii jest górnym, nie dolnym, limitem.

Yenna to już chyba dalej niż druga faza.... Zważywszy na kreatyninę na początku 11,36mg/dl Czyli podsumowując- powinnam Waszym zdaniem panikować czy nie?