Wątek dla nerkowców - VII

[pixie65]

Taka grzywkopodobna z twarzy...
Nie napiszę, że z radością ale - witam w wątku.

[kinia098]

Chciałam zgłosić Myszkę od kini098

Kotka nie tylko ma chore nerki, cierpi też na megacolon i ma uszkodzoną wątrobę.
Więcej an temat Myszki tu: http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=132544

Troszkę poprawię Anię. Myszka nie ma uszkodzonej wątroby.
Ale tak, ma megacolon i nerki nie są w ciekawym stanie.
Do tego to kot anemiczny, zaczęła kichać, no i co chwile jesteśmy u weta
Idę dziś po wyniki, to wrzucę skan na wątek.

[Dyktatura]

Chciałam zgłosić Myszkę od kini098

Kotka nie tylko ma chore nerki, cierpi też na megacolon i ma uszkodzoną wątrobę.
Więcej an temat Myszki tu: http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=132544

Troszkę poprawię Anię. Myszka nie ma uszkodzonej wątroby.
Ale tak, ma megacolon i nerki nie są w ciekawym stanie.
Do tego to kot anemiczny, zaczęła kichać, no i co chwile jesteśmy u weta
Idę dziś po wyniki, to wrzucę skan na wątek.

Chodziło mi o śledzionę. Nie wiem dlaczego napisałam wątrobę.

[Slonko_Łódź]

Do tego to kot anemiczny, zaczęła kichać, no i co chwile jesteśmy u weta
Idę dziś po wyniki, to wrzucę skan na wątek.

Wrzuć, wrzuć- bo z anemią to my tu walczymy z sukcesami Z nerkami też już sobie nienajgorzej radzimy Myszka cudna- taki nietoperek

[kinia098]

Wklejam wyniki Myszki:




Jak Wy to interpretujecie ?
Dodam, że to kot, który miał wcześniej usuwanego guza, z megacolonem, anemiczny i ostatnio kichający. Musi jeść tylko a/d, żeby się znowu nie zapchać. Dodatkowo codziennie dostaje Bezo-pet i parafinę.
Po wynikach krwi ma dostawać: Lespewet ( od poniedziałku Ipakitine ), Vitacon i Marbocyl po 1 tabletce dziennie.
Kotka miała robione testy na FIV i FELV. Wynik ujemny.
Nerki są powiększone. Kotka ma też dziwnie wygięty kręgosłup w kształt łuku.
A, no i śledziona jest ogólnie do usunięcia, ale nie wiem, czy to dobry pomysł w tym momencie
I ma powiększone węzły chłonne.

Jeśli coś jeszcze jest potrzebne, to piszcie. Postaram się odpowiedzieć.

[PcimOlki]

....Jak Wy to interpretujecie ?...

- Brak azotemii. Nawet gdyby była, do określenia jej przyczyn konieczne jest oznaczenie SG moczu i wykluczenie azotemii zanerkowej badaniem USG. Nerki wyglądają na sprawne - należy tylko potwierdzić to oznaczeniem SG moczu i koniec problemu.

- Nie ma podstaw do włączeniu Ipakitine. Taka decyzja winna być podejmowana po oznaczeniu fosforu i wapnia w biochemii. (niekiedy nie ma potrzeby podawać nawet przy niewydolnych nerkach.)

- Kotka ma silną leukocytozę (infekcja?). Marbofloksacyna może być pomocna.

- Niska wartość oznaczenia PLT nie stanowi podstawy włączenia koagulantów - najprawdopodobniej agregacja płytek i błąd zliczania automatu. (nie ma potrzeby podawać - być może istnieje ryzyko.)

Ktoś ci robi siano z mózgu.

[najszczesliwsza]

....Jak Wy to interpretujecie ?...

- Brak azotemii. Nawet gdyby była, do określenia jej przyczyn konieczne jest oznaczenie SG moczu i wykluczenie azotemii zanerkowej badaniem USG. Nerki wyglądają na sprawne - należy tylko potwierdzić to oznaczeniem SG moczu i koniec problemu.

- Nie ma podstaw do włączeniu Ipakitine. Taka decyzja winna być podejmowana po oznaczeniu fosforu i wapnia w biochemii. (niekiedy nie ma potrzeby podawać nawet przy niewydolnych nerkach.)

- Kotka ma silną leukocytozę (infekcja?). Marbofloksacyna może być pomocna.

- Niska wartość oznaczenia PLT nie stanowi podstawy włączenia koagulantów - najprawdopodobniej agregacja płytek i błąd zliczania automatu. (nie ma potrzeby podawać - być może istnieje ryzyko.)

Ktoś ci robi siano z mózgu.

viewtopic.php?f=1&t=132544&start=195
To samo mogłam przez telefon, może słowa autorytetów forumowych zadziałają.
Oby, bo jak nie, to będzie po kocie...

[kinia098]

- Brak azotemii. Nawet gdyby była, do określenia jej przyczyn konieczne jest oznaczenie SG moczu i wykluczenie azotemii zanerkowej badaniem USG. Nerki wyglądają na sprawne - należy tylko potwierdzić to oznaczeniem SG moczu i koniec problemu.

Czyli konieczne będzie badanie moczu ? Kotka sika duuużo.

- Nie ma podstaw do włączeniu Ipakitine. Taka decyzja winna być podejmowana po oznaczeniu fosforu i wapnia w biochemii. (niekiedy nie ma potrzeby podawać nawet przy niewydolnych nerkach.)

Dostałam też już o tym info. W poniedziałek zapytam o to wetkę; co ona na to.

- Kotka za mało pije. Przy obecnym stanie nawodnienia, nie wolno podawać Lespewetu bez włączenia nawadniania pozajelitowego lub innym rozwiązaniu problemu niedoboru wody w kocie.

Zgadza się. Wetka mówiła, że kotka jest odwodniona. Chodzi tu o kroplówkę ?

- Kotka ma silną leukocytozę (infekcja?). Marbofloksacyna może być pomocna.

Tak. Infekcja/stan zapalny jest na pewno. Ale od czego ? Może śledziona, która nadaje się do usunięcia ? A kalciwirus ? A nowotwór ?

- Niska wartość oznaczenia PLT nie stanowi podstawy włączenia koagulantów - najprawdopodobniej agregacja płytek i błąd zliczania automatu. (nie ma potrzeby podawać - być może istnieje ryzyko.)

Podawać czego ? Vitaconu ?

[najszczesliwsza]

Badanie ciężaru właściwego moczu, tak konieczne.

[PcimOlki]

- Brak azotemii. Nawet gdyby była, do określenia jej przyczyn konieczne jest oznaczenie SG moczu i wykluczenie azotemii zanerkowej badaniem USG. Nerki wyglądają na sprawne - należy tylko potwierdzić to oznaczeniem SG moczu i koniec problemu.

Czyli konieczne będzie badanie moczu ? Kotka sika duuużo.

Nie jest konieczne - zrobił bym dla świętego spokoju. (SG musi być oznaczone refraktometrem, nie paskiem.)

- Nie ma podstaw do włączeniu Ipakitine. Taka decyzja winna być podejmowana po oznaczeniu fosforu i wapnia w biochemii. (niekiedy nie ma potrzeby podawać nawet przy niewydolnych nerkach.)

Dostałam też już o tym info. W poniedziałek zapytam o to wetkę; co ona na to.

Normalnie - foha strzeli.
Po pierwsze: Ipakitune zmienia smak i koty nie chcą jeść, a jest to poważny problem u nerkowców.
Po drugie: Ipakitine działa słabo na zmiejszanie ilości P w kocie. Wcale nie działa na redukcje CaxP, bo zawiera Ca.
Po trzecie: Jest drogie (a wet ma ekonomiczny interes w sprzedaży.)
Po czwarte: Reduktory fosforu należy stosować łącznie z monitorowaniem. (Rozpocząć można w ciemno, po wykryciu azotemii, ale tu azotemii nie ma.)

- Kotka za mało pije. Przy obecnym stanie nawodnienia, nie wolno podawać Lespewetu bez włączenia nawadniania pozajelitowego lub innym rozwiązaniu problemu niedoboru wody w kocie.

Zgadza się. Wetka mówiła, że kotka jest odwodniona. Chodzi tu o kroplówkę ?

Z tym trochę poleciałem, bo w pierwszej chwili spojrzałem bezmyśłnie na normy obok - są nieprawidłowe. Nie wiem, czy jest odwodniona - możliwe. Jeśli nie ma azotemi, nie ma potrzeby podawania Lespewetu. Jeśłi kotka jest odwodniona i nie jest nawadniana, Lespewetu podawać nie wolno!!!

- Kotka ma silną leukocytozę (infekcja?). Marbofloksacyna może być pomocna.

Tak. Infekcja/stan zapalny jest na pewno. Ale od czego ? Może śledziona, która nadaje się do usunięcia ? A kalciwirus ? A nowotwór ?

Tego z wyników nie widać. Jeśłi będzie reakcja na antybiotyk, można podejrzewać infekcję bakteryjną, ale nie można jej zlokalizować w ten sposób.

- Niska wartość oznaczenia PLT nie stanowi podstawy włączenia koagulantów - najprawdopodobniej agregacja płytek i błąd zliczania automatu. (nie ma potrzeby podawać - być może istnieje ryzyko.)

Podawać czego ? Vitaconu ?

Tak - chyba, że istnieją inne od wyników badań podstawy do stwierdzenia niedostatecznej krzepliwości.

[fili]

A czy: "Ipakitine zawiera chitosan, który wiąże i usuwa toksyny mocznicowe."? Że niby wpływa na obniżenie mocznika - tak mnie wetka przekonywała. Ale w tym wątku nie znalazłam zachwytów nad tą właściwością Ipakitine.

[PcimOlki]

A czy: "Ipakitine zawiera chitosan, który wiąże i usuwa toksyny mocznicowe."? Że niby wpływa na obniżenie mocznika - tak mnie wetka przekonywała. Ale w tym wątku nie znalazłam zachwytów nad tą właściwością Ipakitine.

->

Epakitin is a nutraceutical marketed to veterinarians for phosphorus control in CRF patients.
(1) Contains the adsorbent chitosan (8% crab and shrimp shell extract) and 10% calcium carbonate.
(2) Digestibility of dietary protein and phosphorus was decreased when it was administered to 10 normal cats and 6 cats with CRF.
(3) Its beneficial effects in dogs and cats with naturally occurring CRF have yet to be demonstrated.

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
...
Q: Chitosan-based products recently have been advocated as intestinal phosphate binders. How does this kind of product compare with other phosphate binders?
A: A small study in cats with CRD indicated that cats eating food supplemented with chitosan had decreased serum phosphorus concentrations as a consequence of decreased digestibility. No studies have compared chitosan to salts of aluminum, calcium, or lanthanum or to sevelamer as phosphate binders.

Więcej nic nie ma. Poproś ja o wskazanie badań potwierdzających "cudowne" działanie chitosanu. Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Może rzeczywiście w wyniku zmiejszenia przetrawienia białka ilość mocznika jest mniejsza. Tylko że nie jest to zdolność usuwania, ale ograniczenie wytwarzania. Różnica zasadnicza.
W praktyce koty wybrzydzają (moje wszystkie), więc może być kłopotliwy w zastosowaniu.

[Slonko_Łódź]

Co do tej anemii- po pierwsze- wszystkie wyniki Myszka ma w normie- nie wiem skąd lab ma te normy- jeszcze się nie spotkałam z takimi zakresami. Ale przyjmując, że ja się mylę i normy labu są prawidłowe- niska hemoglobina i objętość krwinki czerwonej sugerują niedokrwistość z niedoboru żelaza- Chellaferr- do nabycia bez recepty z aptece.

Zgięty kręgosłup to może być objaw bolesnego brzucha- poobserwuj jak leży- czy nie w pozycji wielbłąd? Bo amylaza 1547 u/l ..... Przyjrzałabym się trzustce bo tu może być problem- lab podał normę od 388- 1800 u/l ale nie spotkałam się jeszcze z normą powyżej 1250 u/l.

Mocznik i kreatynina są w średniej normie- jak dla mnie z nerkami nic się nie dzieje na razie- ewentualnie można sprawdzić na usg ale na pewno nie zakwalifikowałabym Myszki jako kota z chorymi nerkami. Ipakitine jak dla mnie zupełnie bez sensu- nie masz jonogramu ani powodów przypuszczać, że coś z nim jest nie halo. Lespewet również bez sensu- nie ma żadnego powodu jej dodatkowo odwadniać. Próba wątrobowa w normie. A dlaczego śledziona ma być do usunięcia? Bo też nie wiem- stan zapalny może być bo białe ciałka wysokie (u mnie norma do 19,5- Myszka ma 19,9)- ale raczej obstawiam trzustkę.

I cóż- napiszę sakramentalne "zmień weta".....


PS. Tu pierwsza z brzegu strona z normami badań kotów:
http://www.alterhouse.d6.pl/badania.php

[Tinka07]

Przyjrzałabym się trzustce bo tu może być problem- lab podał normę od 388- 1800 u/l ale nie spotkałam się jeszcze z normą powyżej 1250 u/l.

Wartości referencyjne dla amylazy w laboratoriach niemieckich wynoszą do 1850 u/l. Również takimi wartościami kieruje się niemiecki Laboklin: http://www.laboklin.de/pdf/de/leistungs ... abelle.pdf

Pozdrawiam
Tinka

[Neriss]

Witajcie
od kilku dni siedzę na necie, by dowiedzieć się czegoś więcej o PNN- tak trafiłam na Wasz wątek. Moja kicia ma 11 lat, jest wysterylizowana i prawie nigdy nie chorowała. Ostatnio wyczułam u niej zgrubienie pod skórą i w strachu, że to jakiś guz, zabrałam ją do lecznicy. Wet. stwierdził, że to nic groźnego, może jakiś tłuszczak, kazał tylko obserwować czy nie rośnie. Przy okazji zalecił badania- z uwagi na to, że kicia starsza, więc warto zbadać nerki. No i wyszło tak:



Wet. zdiagnozował PNN, zalecił przejście na karmę dla nerkowców lub gdyby kotka jej odmawiała- podawanie karmy gorszej jakościowo, a co za tym idzie z mniejszą zawartością białka i stosowanie Ipaktine oraz 1 tabl. Amylanu. Za 3-4 tyg. powtórzenie badań. Przekopując się przez ogromne ilości wiadomości zawartych na tym forum narosły moje wątpliwości co do leczenia -czy całkowite przejście na karmę Renal przy tych parametrach (zawyżona kreatynina ale mocznik w normie) jest rzeczywiście wskazane? Po drugie jestem trochę zaniepokojona że wet. zalecił Ipaktine skoro wyraźnie lepiej sprawdza się Alusan. I jestem zła, bo mimo moich uwag, że kicia nie daje sobie podawać tabletek na siłę (a jeśli już uda się jej "wcisnąć" to ją po paru minutach zwymiotowuje) nie poinformował mnie o możliwości zastąpienia Amylanu Kreonem dosypywanym do jedzenia.

Proszę (bo wiem że macie już bardzo spooore doświadczenie w temacie) o Wasze spostrzeżenia nt wyników krwi i leczenia. Czy możecie coś doradzić od siebie? Może ktoś wie jaką dawkę Kreonu10000 można podawać zamiast Amylanu.
P.S. Kicia waży ok.5 kg, ma trochę nadwagi