Wątek dla nerkowców - IV

[PcimOlki]

Koty bardzo słabo przyswajają żelazo podawane dopyszcznie. Najlepiej sprawdza się w zastrzykach.

Obawiam się, że ten skrót myślowy może stać się kolejnym forumowym mitem, którego konsekwencje mogą okazać się przykre.
Prawdą jest, że:
"W warunkach homeostazy wchłonięciu ulega około 15% pobranego [p.o.]żelaza. Jednak w przypadku zwiększonego zapotrzebowania organizmu na ten mikroelement ilość przyswajanego żelaza może osiągać nawet 60%".
...

Co to są "warunki homeostazy"? Ile wchłania się bez warunków homeostazy?
P.S> Dobra już wiem. 15% to sporo - myślałem, że mniej.

[pixie65]

Co to są "warunki homeostazy"?

"Homeostaza (gr. homoíos - podobny, równy i stásis - trwanie) stan równowagi dynamicznej środowiska, w którym zachodzą procesy biologiczne. Zasadniczo sprowadza się to do równowagi płynów wewnątrz- i zewnątrzkomórkowych."

Ile wchłania się bez warunków homeostazy?

Do 60%.

"W przypadku narażenia na wysokie dawki żelaza regulacyjny mechanizm blokujący wchłanianie Fe z przewodu pokarmowego zostaje "przełamany", dochodzi do masowego wchłaniania żelaza, co powoduje szybkie wysycenie systemu jego selektywnego wiązania przez apoferrytynę i nadmiar Fe w postaci wolnej krąży we krwi, wywierając działanie toksyczne. Z podobną sytuacją mamy do czynienia w przypadku chronicznego narażenia na żelazo w dawkach nieznacznie przewyższających zapotrzebowanie organizmu na ten mikroelement."

Dlatego zapewne zdarza się, że po podaniu żelaza w zastrzyku czasem dochodzi do komplikacji...

[PcimOlki]

...
Dlatego zapewne zdarza się, że po podaniu żelaza w zastrzyku czasem dochodzi do komplikacji...

Faktycznie mit się zasiał - sam rozpowszechniałem to, co mi wet powiedział. No ale nie miałem potrzeby głębszej analizy zagadnienia. Napisz tylko czy praktyka potwierdza te teorie - czy po podaniu preparatów Fe dopyszcznie poziom żelaza zwiększył się.

[pixie65]

...
Dlatego zapewne zdarza się, że po podaniu żelaza w zastrzyku czasem dochodzi do komplikacji...

Faktycznie mit się zasiał - sam rozpowszechniałem to, co mi wet powiedział. No ale nie miałem potrzeby głębszej analizy zagadnienia. Napisz tylko czy praktyka potwierdza te teorie - czy po podaniu preparatów Fe dopyszcznie poziom żelaza zwiększył się.

Już kilkakrotnie o tym pisałam
Po dopyszcznym podawania preparatu Fe+kwas foliowy+wit. C (ułatwia wchłanianie Fe) morfologia mojego kota wygląda koncertowo.
A miał solidną anemię.
Niestety nie mam na papierze "niezbitego dowodu" w postaci porównania wyników badania poziomu tego konkretnego pierwiastka.

[pixie65]

I jeszcze taka "ciekawostka" dotycząca stosowania erytropoetyny alfa u kotów.
Wiemy o tym, że po pewnym czasie u niektórych kotów indukuje ona powstawanie przeciwciał. Zwykle słyszymy wtedy tylko tyle, że "EPO przestaje działać" i nic więcej się nie dzieje.
Odnoszę wrażenie, że uwadze niektórych wetów umyka fakt iż przeciwciała, które powstają kierują się nie tylko przeciwko egzogennej erytropoetynie ale także przeciwko tej, która jest jeszcze wytwarzana przez koci organizm...
I kot może stać się "transfuzjozależny" mówiąc w skrócie.
Dlatego w trakcie kuracji EPO należy zwracać baczną uwagę na pojawienie się pierwszych symptomów mogących świadczyć o powstawaniu przeciwciał. Należą do nich m.in. gorączka, bóle stawów, wysypka skórna, owrzodzenie błony śluzowej.
W każdym razie tak pisze w "The Feline patient" niejaki Gary D.Norsworthy.

[inkaa82]

Pixie, kolejna wizyta u mojego weta w środę, więc dopytam o te witaminy. Ale pewnie wcześniej znajdę coś na ten temat sama, więc podrzucę. Na razie podaję Chela, ale Hermes od 2 dni, od kiedy dostaje preparat - ma biegunkę

[pixie65]

Pixie, kolejna wizyta u mojego weta w środę, więc dopytam o te witaminy. Ale pewnie wcześniej znajdę coś na ten temat sama, więc podrzucę. Na razie podaję Chela, ale Hermes od 2 dni, od kiedy dostaje preparat - ma biegunkę

Dopytaj tylko dla własnej ciekawości
Ja po prostu mam wątpliwość czy jest dobrym pomysłem podawanie takiego preparatu nerkowemu kotu.
Ile podajesz tego Chela Ferr'u?
To jest dokładnie ten Chela Ferr Bio-Complex?
A jak wyglądają u Hermesa wyniki "wątrobowe"?

[inkaa82]

Pixie,

Ile podajesz tego Chela Ferr'u? - 1/4 kapsułki dziennie, po tyg. mamy zobaczyć, czy poziom żelaza wogóle się zmienił
To jest dokładnie ten Chela Ferr Bio-Complex? - tak
A jak wyglądają u Hermesa wyniki "wątrobowe"? - te są ok

Jeszcze nie kupiłam tego syropku, bo mnie zmatwiłyście tymi witaminami... Czy są jakieś duże zagrożenia przy ich podawaniu? Nic nie mogę znaleźć na ten temat na pierwszy rzut oka w google

[pixie65]

Pixie,

Ile podajesz tego Chela Ferr'u? - 1/4 kapsułki dziennie, po tyg. mamy zobaczyć, czy poziom żelaza wogóle się zmienił

Czyli jakieś 3,5 mg/kota.
No to moim zdaniem to nie żelazo jest przyczyną biegunki.

[PcimOlki]

...
Niestety nie mam na papierze "niezbitego dowodu" w postaci porównania wyników badania poziomu tego konkretnego pierwiastka.

To jak - w ciemno go dożelaziasz?

[pixie65]

...
Niestety nie mam na papierze "niezbitego dowodu" w postaci porównania wyników badania poziomu tego konkretnego pierwiastka.

To jak - w ciemno go dożelaziasz?

Nie no, morfologię miał robioną przecież.
Z morfologii można sporo wyczytać.

[PcimOlki]

Tak, ale:

1. Jest to mocno pośredni i zależny od wielu czynników wskaźnik.
2. Za dużo żelaza ma bardzo niemiłe następstwa - właśnie dziś czytałem o tym. Nawet nie będę wymieniał - lista jest długa i owrzodzenie jelit jest raczej jednym z tych lżejszych następstw.
3. Jak się kota kłuje, to jaki problem zlecić jeden pomiar więcej.

[Slonko_Łódź]

To ja nie rozumiem- sądziłam, że anemia u kotów z pnn wynika z niedoboru erytropoetyny. A w takim razie dlaczego podawanie żelaza poprawia wyniki morfologii na koncertowe (pytam poważnie- to nie ironia). Wyjaśnijcie mi to łopatologicznie proszę bo Yenna jest na granicy anemii a gdyby podawanie żelaza mogło jej poprawić samopoczucie to chciałabym spróbować... Czy w oparciu o wyniki morfologii da się określić czy w jej przypadku podawanie żelaza miałoby korzystny wpływ czy powinnam zrobić dodatkowe badania?

[PcimOlki]

Do produkcji czerwonych krwinek konieczne jest wiele rozmaitych materiałów "budowlanych".

....
2. Za dużo żelaza ma bardzo niemiłe następstwa - właśnie dziś czytałem o tym.
....

No i oczywiście zdążyłem zapomnieć kto podlinkował moje źródło informacji.
Nie wyspałem się przez cholernego futrzaka....

[pixie65]

To ja nie rozumiem- sądziłam, że anemia u kotów z pnn wynika z niedoboru erytropoetyny. A w takim razie dlaczego podawanie żelaza poprawia wyniki morfologii na koncertowe (pytam poważnie- to nie ironia). Wyjaśnijcie mi to łopatologicznie proszę bo Yenna jest na granicy anemii a gdyby podawanie żelaza mogło jej poprawić samopoczucie to chciałabym spróbować... Czy w oparciu o wyniki morfologii da się określić czy w jej przypadku podawanie żelaza miałoby korzystny wpływ czy powinnam zrobić dodatkowe badania?

Slonko, mój mózg po dzisiejszym przeglądzie literatury rozmaitej odmawia współpracy.
Co do łopatologicznego tłumaczenia to najprościej chyba zajrzeć na (być może) znaną stronkę:
http://www.felinecrf.org/anaemia.htm#anaemia_diagnosis
i do odnośników:
http://ahdc.vet.cornell.edu/clinpath/mo ... etests.htm

http://ahdc.vet.cornell.edu/clinpath/mo ... m/iron.htm

O EPO i calcytriolu znalazłam krótką informację z konferencji:

"Use of Erythropoietin and Calcitriol for Chronic Renal Failure in Dogs and Cats".
http://www.vin.com/proceedings/Proceedi ... &O=Generic

3. Jak się kota kłuje, to jaki problem zlecić jeden pomiar więcej.

Jeśli już być akuratnym, to trzeba by wykonać trzy dodatkowe pomiary:
"Podstawowym badaniem wykonywanym w celu rozpoznania niedokrwistości jest morfologia krwi obwodowej, która zawiera informacje na temat podstawowych składników krwi (krwinek czerwonych, płytkowych i białych, wartości hemoglobiny, hematokrytu). Jeśli objętość krwinki i stężenie hemoglobiny w krwince będzie za małe w stosunku do normy to można podejrzewać, że niedokrwistość mikrocytarna i niedobarwliwa ma związek z niedoborem żelaza.
Aby ocenić stan gospodarki żelazem należy wykonać oznaczenie poziomu żelaza w surowicy, poziom transferyny i ferrytyny."

Czasem jest to kwestia kasy a czasem - możliwości labu.
Poza tym - sposób suplementowania żelaza pozostałby taki sam.