Wątek dla nerkowców - VII

[casica]

Casica, rodzaj płynu nie miał na to wpływu. Podaję na zmianę: butelka NaCl - butelka Ringera. Nie zauważyłam wczesniej jakiegokolwiek z tym związku.
Też omijam koci kark

U mnie była taka wyraźna negatywna reakcja na PWE, dlatego pytam.

Musisz się zastanowić jaki nowy element sie pojawił. A może kot się po prostu zaczyna niecierpliwić? Może zbyt długo trwa cała operacja?

[Szejbal]

Bezcenne są rady techniczne. Sama musiałam do wielu rzeczy dojść. Nie zdążyłam wcześneij znaleźć informacji tego typu - denerwowałam się i ja, i kot A tutaj jasne wnioski:
np. jak ma "lecieć" płyn:

Ważne jest dobre wkłucie. Ja na początku miałam z tym problemy- albo się wkłuwałam pod złym kątem albo za płytko i płyn szedł śródskórnie albo przekłuwałam się na wylot. Trzeba sprawdzać czy płyn schodzi w dobrym tempie i ewentualnie korygować igłę w ciele albo się przekłuć. U nas przy igle 0,9 i całkowicie otwartym zaworku płyn schodzi w takim tempie, że nie widać poszczególnych kropel ale nie leci też wartkim strumyczkiem.

i co wynika z tego, że płyn leci inaczej:

Jeżeli kapie po kropelce to wkłułam się pod zbyt ostrym kątem albo śródskórnie- bąbel wtedy robi się twardy jak orzech- można od razu wyczuć i cofnąć igłę robiąc namiocik i przesuwając ją pod skórą we właściwe miejsce.

Jeżeli płynie rzeka- przekłułam się na wylot.

Rady różne potrzebne są ogromnie. Np. co można zrobić przy końcu, jeśli kot wykazuje dyskomfort:

Pod koniec- jeżeli płynu jest już sporo, kot zaczyna się denerwować a bąbel jest twardawy- u nas pomaga odciągnięcie skóry- tak żeby zrobić więcej miejsca na wlew- u nas pomaga chociaż potrzebne jest rzadko bo to zazwyczaj jest kwestia nienajlepszego miejsca wlewu...

Niektórzy mogą zapominać o nagrodach, a to też ważne :

Druga kwestia to nagrody za dzielność- po każdej kroplówce Yenna coś dostaje- to może być jakiś przysmak, delikatne czesanie jeżeli kot lubi, zabawa- cokolwiek co kot lubi, żeby mu się dobrze kojarzyło.

A tak prosty wniosek potrafi nawet nas uspokoić:

Dla Yenny bardzo ważne są też stałe pory- wie o której godzinie ma kroplówkę i pomiędzy się nie stresuje.

Tutaj piękne wytłumaczenie, dlaczego absolutnie należy nawadniać kota, nic dodać, nic ująć:

Kot z CRF składa się z czterech łap, ogona, wody i mocznika. Zmiejszenie ilości wody w kocie (przy stałej ilości mocznika), powoduje wzrost stężenia mocznika, bo: stężenie mocznika = mocznik / (woda + cała reszta kota) Zmiany stężenia mocznika wynikające ze zmian ilości wody w kocie mogą być (szacunkowo) rzędu max. 10-20%. Efekt zmian stężenia w funkcji ilości wody występuje zawsze, ale nie jest on specjalnie grożny, bo niekoniecznie wpływa na progresję CRF. Ocena czy warto nawadniać wyłącznie dla obniżenia poziomu mocznika wynika z wielu wypadkowych - między innymi stopnia współpracy kota, jego stresu przy nawadnianiu etc. Nie też większego znaczenia, czy nawadnia się drogą wlewów, czy dopaja strzykawką - ważna jest ilość wody dostarczanej kotu. Edyta&Sebastian wiele lat poprzestała na dopajaniu Biri strzykawką z dobrym efektem.

I bardziej "naukowo", czyli na które parametry należy zwracać uwagę przy badaniach:

Niestety znaczne zmiejszanie ilości wody w kocie powoduje, że krew gęstnieje. Gęsta krew to spadek RBF. Momentalnie na azotemię wynikającą z niewydolności nerek nakłada sie azotemia przednerkowa, wynikająca z niedostatecznego RBF. Spada GFR. Stężenie mocznika rośnie wykładniczo - znacznie szybciej, niż wynikało by to z ilości wody w kocie. Nerki z obniżonym RBF są niedotlenione, a to silnie wpływa na progresję CRF.

Do oceny stopnia uwodnienia kota niezbędne są oznaczenia Na, PROT i ew. HCT. HCT jest dobrym wskaźnikiem tylko gdy nie występują zaburzenia produkcji erytrocytów. Pewniejszymi wskaźnikami są Na i PROT. O niektórych rodzajach odwodnienia można tez wnioskować pośrednio z MCHC.

To poniżej jest bardzo ważne, ale to przede wszystkim weci powinni wiedzieć. Niestety przy szerokiej ich niefrasobliwości (wiem, że generalizuję, bo oczywiście są tacy, którzy godnie mogą nosić miano lekarzy) - to my, właściciele musimy być najbardziej świadomi i patrzeć im na ręce:

(Bardzo łatwo doprowadzić do tej sytuacji podając Furosemid. Podanie NSAID [Metacam] w tym stanie jest równoznaczne niehumanitarnej eutanazji.)

I wskazówki, aby nie zostawiać kota nerkowego "samego sobie" - czyli bez nawadniania. Zatem należy tego:

(...)unikać za wszelką cenę. Nawet za cenę stresu i walki z kotem. Niestety nie ma dobrego sposobu na upewnienie się, że w kocie jest wystarczająca ilość wody. Dlatego nawadnianie jest zawsze najbezpieczniejszym rozwiązaniem. Słonko właśnie prawidłowo przeprowadziła próbę, czy Yenni może dostawać wlewy rzadziej - jak widać wynik negatywny. Próba wygląda dokładnie, że mając wiele wyników monitorowania kota nawadnianego maksymalnie z pewnego okresu czasu, na 2-3 tyg. przed kolejnymi oznaczeniami zmiejszamy nawadnianie do 50%. Jeśli wyniki oznaczeń nie wykazują znacznych odchyleń, można zostawić obecne nawadnianie. Można też zastosować rozmaite warianty tej próby - np. nawadniać przez dopajanie. Ważne aby stan niepewności był relatywnie krótki - czyli zawsze przed terminem kolejnych badań.

Specjalnie cytując, tak porozdzielałam. O to mi chodzi. Wszystko od razu układa się w głowie
Dziękuję (I proszę o więcej )

[PcimOlki]

Casica, rodzaj płynu nie miał na to wpływu. Podaję na zmianę: butelka NaCl - butelka Ringera.....

Uważaj na chlorki. Prędzej czy później będzie ich w kocie za dużo przy takim zestawie płynów.

[Slonko_Łódź]

Ciągle czekam na wyniki posiewu z Idexxu... Od czwartku, a zatem 12 dzień... Trochę długo... W Synevo wyniki były po 3-4 dniach.... Przyszły wyniki wstępne- e.coli jest z nami (ale to akurat nie jest zaskakujące) natomiast antybiogramu brak... Nie wiecie przypadkiem czy któryś łódzki gabinet vet ma umowę z Synevo? W jakich labach robicie badania- bo zastanawiam się co jeszcze jest do wyboru- Idexx, Laboklin i Zwierzak czy jeszcze jakiś inny?

[anna41]

Ciągle czekam na wyniki posiewu z Idexxu... Od czwartku, a zatem 12 dzień... Trochę długo... W Synevo wyniki były po 3-4 dniach.... Przyszły wyniki wstępne- e.coli jest z nami (ale to akurat nie jest zaskakujące) natomiast antybiogramu brak... Nie wiecie przypadkiem czy któryś łódzki gabinet vet ma umowę z Synevo? W jakich labach robicie badania- bo zastanawiam się co jeszcze jest do wyboru- Idexx, Laboklin i Zwierzak czy jeszcze jakiś inny?

hej
My pobieraliśmy mocz w czwartek, w poniedziałek przyszedł wynik wstępny, a we wtorek już finalny z antybiogramem(5 dni). Wyniki zostały przesłane emailem do lecznicy,ale mogą wysyłać też listownie, może dlatego tyle to trwa?

pzd

[casica]

Ciągle czekam na wyniki posiewu z Idexxu... Od czwartku, a zatem 12 dzień... Trochę długo... W Synevo wyniki były po 3-4 dniach.... Przyszły wyniki wstępne- e.coli jest z nami (ale to akurat nie jest zaskakujące) natomiast antybiogramu brak... Nie wiecie przypadkiem czy któryś łódzki gabinet vet ma umowę z Synevo? W jakich labach robicie badania- bo zastanawiam się co jeszcze jest do wyboru- Idexx, Laboklin i Zwierzak czy jeszcze jakiś inny?

Czemu nie zrobisz w Asie?

[taizu]

Wyniki badań mojego kota są gotowe, tzn ma je specjalistyczny vet, w innym mieście. Dostałam informacje na telefon, w dodatku w sytuacji uniemożliwiajacej notowanie i pamiętanie Za kilka dni powinnam być w pobliżu w innych sprawach, postaram się o wydruk

Generalnie: na moczu nic nie wyrosło, USG też było OK, stosunek białka do kreatyniny w moczu w granicach normy, ale z sugestią draśniecia klębuszków nerkowych. Ciężar moczu w normie. Jest białko w moczu.
Morfologia była OK, mocznik i kreatynina we krwi dwukrotnie podwyższone (o ile - nie wiem), fosfor i reszta biochemii w normie. Fizycznie kot powoli odżywa, nabiera też ciałka

Mam wstrzymac kroplówki i leki, kontynuować karmę nerkową z mozliwością domieszek normalnej dla smaku, obserwować i za miesiac zrobić badania kontrolne.
Trochę się boję wstrzymania kroplówek. Kot pije, rozwadniam mu też karmę. Jakieś sugestie?

[PcimOlki]

Taizu - na podstawie takich informacji nic konkretnego nie można powiedzieć. Przykładowo fosfor 8mg/dl podpada pod określenie "w normie". Wapń 12 mg/dl również. Z tego masz CaxP = 96, czyli katastrofa. Czort jeden wie, jakie sobie wymyślili normy dla UPCR - różne cuda już widywałem. Nieznany stan uwodnienia kota. Nieznany stan odżywienia kota. Nieznany stan zakwaszenia kota.

Decyzja przerwania nawadniania budzi moje wątpliwości - kilka postów wcześniej jest rozprawka na ten temat. Takie redukcje, jeśłi robić, to przed kolejnymi badaniami, by szybko widzieć co się dzieje, nigdy zaraz po. Nie przerywał bym nawadniania przy braku ryzyka przewodnienia.

Poza tym kup może olej rybi w aptece - sa różne, taki opisany "Omega 3" w 500mg kapsułkach. Pozytywny wpływ PUFA jest udokumentowany, a ryzyka praktycznie brak. Co więcej, moje kocury gdy czasem rozgryzą kapsułkę, zjadają go ze smakiem, więc chyba można by dodawać do wody/karmy - zaraz zresztą spróbuje dodac do miseczki z woda - może będą chętniej pić.

[taizu]

No więc tego raptownego zaprzestania nawadniania właśnie się boję. Kot BYŁ odwodniony i zdecydowanie niedożywiony, chudy i z anemią, na mój gust jeszcze się nie odkuł. Może mu jeszcze najpierw przez tydzień dawać po 40-50 ml? Moczopędnych na zalecenie weta nie daję od tygodnia...

[coztego]

Ciągle czekam na wyniki posiewu z Idexxu... Od czwartku, a zatem 12 dzień... Trochę długo...

To może oznaczać, że nic nie rośnie z tego posiewu. Z moich doświadczeń - długotrwałe oczekiwanie na wyniki posiewu owocowało jałowym posiewem

[PcimOlki]

No więc tego raptownego zaprzestania nawadniania właśnie się boję. Kot BYŁ odwodniony i zdecydowanie niedożywiony, chudy i z anemią, na mój gust jeszcze się nie odkuł. Może mu jeszcze najpierw przez tydzień dawać po 40-50 ml? Moczopędnych na zalecenie weta nie daję od tygodnia...

Ja bym zostawił nawadnianie na obecnym poziomie, bo zagrożenie jest niewielkie w porównaniu do zagrożenia permanentnym odwodnieniem. Ocena stanu nawodnienia kota jest trudna. Jeśli jednak uprzesz sie na redukcję, pamiętaj, że koty nerkowe najczęściej odwadniają sie przez zjawisko zwane z medyczna polyuria. Wtórna do polyurii jest polidypsa - czyli zwiększone pragnienie. (Niekedy bywa odwrotnie, tj. polyuria jest wtórna, bo co sie wypije musi zostać wysikane, ale to się zdarza niezbyt często.) Polidypsja wtórna świadczy już o niedostatecznym nawodnieniu futrzaka. Stąd jeśli zauważysz, że kotek zaczyna pić więcej, będzie to oznaczać odwodnienie i stanowi wskazanie do przywrócenia nawadniania w poprzedniej ilości.

[Slonko_Łódź]

Ciągle czekam na wyniki posiewu z Idexxu... Od czwartku, a zatem 12 dzień... Trochę długo...

To może oznaczać, że nic nie rośnie z tego posiewu. Z moich doświadczeń - długotrwałe oczekiwanie na wyniki posiewu owocowało jałowym posiewem

Na to nie mamy szans bo jak pisałam we wstępnych wynikach wyszła bakteriuria coli (miano milion CFU) Raczej obawiam się, że z antybiogramem może być kicha- już wcześniej mieliśmy szczep, który nie reagował na żadne typowe antybiotyki- z tych które można stosować przy pnn zostały nam cefalosporyny III generacji. Przez 3 miesiące było jałowo. Odstawiliśmy antybiotyki uznając, że to już. Potem infekcja oczywiście wróciła (przy atonicznym pęcherzu to mniej więcej norma). Ale w antybiogramach wychodziły mi bzdury- w części opisowej wyniku były sprzeczne wskazania z tym co wyszło w antybiogramie np. zalecali stosowanie cefalosporyn a poniżej prze tychże było "oporny"- dlatego postanowiłam zrobić badanie gdzie indziej.

Czemu nie zrobisz w Asie?

A AS ma swoje laboratorium czy zewnętrzne? Bo właśnie się zastanawiałam nad ASem

mocznik i kreatynina we krwi dwukrotnie podwyższone

Dwukrotnie podwyższone- wychodzi kreatynina 3,6 i mocznik 160. Jaka jest szansa, że przy takich wynikach kot nie traci wody i nie jest odwodniony? Yenna po moich ostatnich nieudanych eksperymentach terapeutycznych z wynikami kreatynina- 2,8, mocznik- 160, HGB- 11,4 (poprzednio 10,1), HCT- 41- dostaje dziennie po 250ml płynów i ciągle mi się wydaje, że to jeszcze mało... O karmach nerkowych pisaliśmy tu już dużo... Dla mnie to żadne leczenie.... Może mogłabyś skonsultować kota z wetem, który ma doświadczenie z nerkowcami?

[taizu]

Dziękuję, PcimOlki, bedę zwracała uwagę.
Zauważyłam, że nawadniany pił ostatnio coraz mniej, prawie tyle, ile zdrowy kot. Wetka chce sprawdzić, jak zareaguje na przerwanie nawadniania, ale ja sama dwukrotnie padlam ofiarą eksperymentów medycznych ze zmniejszaniem dawek leków i kotu tego nie życzę....

mocznik i kreatynina we krwi dwukrotnie podwyższone

Dwukrotnie podwyższone- wychodzi kreatynina 3,6 i mocznik 160. Jaka jest szansa, że przy takich wynikach kot nie traci wody i nie jest odwodniony? Yenna po moich ostatnich nieudanych eksperymentach terapeutycznych z wynikami kreatynina- 2,8, mocznik- 160, HGB- 11,4 (poprzednio 10,1), HCT- 41- dostaje dziennie po 250ml płynów i ciągle mi się wydaje, że to jeszcze mało... O karmach nerkowych pisaliśmy tu już dużo... Dla mnie to żadne leczenie.... Może mogłabyś skonsultować kota z wetem, który ma doświadczenie z nerkowcami?

To właśnie rady specjalisty od nerek, poleconego mi jako najlepszy w województwie... Może te "dwukrotnie podwyższone" liczy od dolnej granicy, albo od środka widełek?
Trudno, będę nieposłuszna, na razie na 2 tygodnie zmniejszę dawkę do 50 ml, ale nawadniać nie przestanę, najwyżej po tych 2 tygodniach

[casica]

Czemu nie zrobisz w Asie?

A AS ma swoje laboratorium czy zewnętrzne? Bo właśnie się zastanawiałam nad ASem

Ma swoje. Laborantka przychodzi ok 17. Tak więc jesli ma być wszystko świeże najlepiej oddać tuż przed 17.

[Slonko_Łódź]

Czemu nie zrobisz w Asie?

A AS ma swoje laboratorium czy zewnętrzne? Bo właśnie się zastanawiałam nad ASem

Ma swoje. Laborantka przychodzi ok 17. Tak więc jesli ma być wszystko świeże najlepiej oddać tuż przed 17.

Dzięki- następne badania postaram się zrobić u nich. A potem napiszę poradnik "W poszukiwaniu optymalnego labu"

Może te "dwukrotnie podwyższone" liczy od dolnej granicy, albo od środka widełek?

Sama wiesz, że to hipoteza bez sensu czy muszę napisać ?

Trudno, będę nieposłuszna, na razie na 2 tygodnie zmniejszę dawkę do 50 ml, ale nawadniać nie przestanę, najwyżej po tych 2 tygodniach

To ma sens WYŁĄCZNIE jeżeli za 2 tygodnie planujesz kolejne badania.