POLSKIM CHARTOM I INNYM, grozi zagłada, wyslij list!!!

Wstawiam link do szczegołow:

http://www.arkastrefa.fora.pl/akcje-org ... .html#1323

Po tak przygotowanym rozporzadzeniu mozna sie spodziewac podobnych, kolejnych: chcesz miec rybki musisz miec staw, chcesz miec kota musisz miec dom z ogrodem i specjalny wybieg dla kota.

To straszne, kto wymyśla takie bzdury? Czy w pracy na tym dokumentem pracował ktoś, kto cokolwiek wie o psach?
Straszne, co ludzie wymyślają... Mam nadzieję, że to coś nie zostanie wprowadzone w życie.

Sory, Aniela, ale nie rozumiem...
Czy wymóg zapewnienia zwierzęciom warunków życia zgodnych z ich potrzebami to zamach na rasę?

Zwierzęta to nie zabawki. Nie można ich mieć "bo chcę"
Chart w bloku to nieporozumienie.

Czy aby ta propozycja nie ma na celu również ukrócenia nieprawidłowo prowadzonych hodowli i chodowli tej rasy?

chcesz miec rybki musisz miec staw

Chcę mieć rybki w bloku, mam akwarium, a w nim skalary i gupiki.
Chcę mieć karpie, no to przepraszam, ale muszę mieć staw.

ana pisze:Chart w bloku to nieporozumienie.

Mozesz to uzasadnic?
Tak, szczegolnie wloski charcik, np. wielkosci kota. :roll:

Ale tu nie o wielkosc chodzi, chodzi o psy tej rasy.

Czy aby ta propozycja nie ma na celu również ukrócenia nieprawidłowo prowadzonych hodowli i chodowli tej rasy?

Nie, chyba mialo na celu ograniczyc przede wszystkim kłusownictwo. Charty stoja "solą w oku" mysliwym.

A nawet gdybys miala ten dom i ogrod, to w tym rozporzadzeniu tez jest zapis, ze charty trzeba wyprowadzac na zewnatrz w kagancu i na smyczy wiec ten ogrod musialby sprowadza sie chyba do kilku hektarow, jesli mowimy o tym, ze KAZDY pies powinniem miec odpowiednia dawke ruchu. No i w zasadnieniu,ze chart moze byc zagrozeniem dla czlowieka tez, jest porostu smieszne.

Chcę mieć rybki w bloku, mam akwarium, a w nim skalary i gupiki.
Chcę mieć karpie, no to przepraszam, ale muszę mieć staw

.

Chwila, czy charty to nie sa psy, zwierzeta domowe, tylko zwierzeta gospodarskie?

A swoja droga ktos moglby powiedziec, to ze rybka jest mala nie znaczy, ze nie musi duzo plywac i miec tez duzo przestrzeni, tzn. sie wody, prawda?

Po pierwsze od rybek niech łapy trzymają z dala. Sama je mam.
Co do chartów to zgadzam się z tym iż blok to nie miejsce dla takich psów.
Myśliwi to inna sprawa i z całą do nich odrazą powiem tak to oni stoją za tym rozporządzeniem.
Charty powinni mieć ludzie doświadczeni i znający się na ich potrzebach.
Po trzecie jeśli wejdzie to prawo charty zaczną być fałszowane. Zrobi się z nich kundle i koniec zabawy.

persiak1 pisze: Po trzecie jeśli wejdzie to prawo charty zaczną być fałszowane. Zrobi się z nich kundle i koniec zabawy.

Nie, nie. Na szczęscie projekt dotyczy chartów i ich mieszańców

http://img197.imageshack.us/img197/3207/2210091.jpg

Ana wiesz co zastanawiam się właściwie o co ten cały dym? Ja czytając projekt myślę ,że tu idzie o to aby nie było podziemia ani kłusowania. Po prostu ktoś chce usystematyzować wszystko , ale nie można zrobić tak jak kiedyś jedno koło łowieckie ,że zrobili nalot na wieś i zabrali ludziom psy. Było to parę lat temu , a ja nadal to pamiętam. Pamiętam jak facet w telewizji pokazywał szczątki psa i pytał czy to na pewno był chart? Myśliwi to państwo w państwie jak dla mnie.
Znam osobiście kilku , ale o zwierzętach nie rozmawiamy bo by mnie szlag trafił.

Myślę, że również po to, by ukrócić chodowle :roll:

tych pięknych zwierząt w obórkach i szopach.
No i może jednak dać do myślenia osobom, które chciałyby mieć podobnego psa, a zapominają o tym, że wymaga dużo troski.
Póki to nie dotrze do ludzi, póty psy będę lądować w schroniskach.

Akurat weszłam dziś wcześniej na Charcie Forum i nadal nie wierzę, że ktoś wpadł na taki idiotyczny pomysł

Walka z kłusownictwem toczyła się również bez tego nowego projektu, więc moim zdaniem w tym kierunku nie wiele się zmieni na plus. Notomiast ten projekt uderzy głównie w miłośników tych psów, dla ktorych chart to domowy pupil

persiak1 pisze:Co do chartów to zgadzam się z tym iż blok to nie miejsce dla takich psów.
(...)
Charty powinni mieć ludzie doświadczeni i znający się na ich potrzebach.

Z drugim zdaniem oczywiście zgadzam się w 100 %, ale z pierwszym nie mogę

Czy chart koniecznie musi mieć dom z ogrodem o powierzchni kilku hektarów, aby mieć zapewnioną odpowiednią dawkę ruchu? Odpowiedź brzmi "nie".
Są ludzie, ktorzy mieszkają np. z dwoma whippetami w bloku, ale wstają o 4-5 rano, aby przed pracą pojechać z nimi za miasto na długi spacer (a charty mają to do siebie, że porządnie wybiegane potrafią przespać większość dnia - inaczej niż np. owczarki, które już po kilku godzinach roznosi energia). Mają normalne psy do towarzystwa, nie kłusują, tymczasem takie rozporządzenie może doprowadzić do tego, że jakiś urzędnik stwierdzi, że psy należy odebrać właścicielowi, bo przecież żyją w bloku...

Charty i ich mieszańce w schroniskach to najczęściej efekt działalności kłusowników, bardzo rzadko hodowców tych psów

Nie wiem, czy wielu jest tu miłośników chartów, ale może ktoś sie przyłączy?
Ministerstwo przygotowuje bzdurny projekt nowego rozporządzenia, które praktycznie uniemożliwi hodowle chartów w Polsce (tzn. hodowle zgodnie z przepisami, bo oczywiście hodowla kłusownicza na dziko będzie się miała nadal świetnie). Z tego powodu charciarze organizują protest w tej sprawie.

Już w tej chwili właściciele chartów są dyskryminowani przez prawo przez konieczność uzyskiwania zezwoleń na posiadanie charta, których nie potrzeba na posiadanie innych ras myśliwskich. Konieczność zezwoleń jest motywowana zapobieganiem kłusownictwu, co jest oczywiście zupełnie bez sensu, bo kłusownicy i tak o pozwolenia nie występują, a charty nie są jedyną ani nawet główną grupą psów, z którą się kłusuje. Zresztą i tak ponad 70 chartów mieszka w miastach, z głównymi ośrodkami hodowli w Warszawie i na Śląsku. Zezwolenia na charta wzięły się z zupełnie czegoś innego - w ten sposób władza ludowa chciała mieć kontrolę nad podejrzanymi burżuazyjnymi zapędami elementu wywrotowego, bo posiadanie chartów było kojarzone z przedwojenna arystokracją.

Jeśli ktoś może, się dołączyć, proszę, przyślijcie swoje dane do mnie na priva, albo bezpośrednio do osoby, która organizuje zbieranie podpisów na maila lazarus@hot.pl (hodowla Lazarus: http://www.lazarus-whippet.net/ ) lub downarowicz22@gmail.com ( http://lagunawhippets.blogspot.com )
Potrzebne są: imię i nazwisko, adres z kodem, PESEL, status do wyboru (miłośnik, właściciel, hodowca) - można przysyłać dziś, ew. do jutra rano.

Tekst wklejam poniżej.

Pan MAREK SAWICKI
Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi
00-930 Warszawa, ul.Wspólna 30

Szanowny Panie Ministrze,
Podległe Panu Ministerstwo, realizując delegację ustawową wynikająca z art. 10 Ustawy Prawo łowieckie, przygotowuje Rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu hodowania i utrzymywania chartów rasowych oraz ich mieszańców. Jego projekt wzbudził nasze, właścicieli i hodowców chartów, zaniepokojenie.
Właściciele chartów nie oczekują żadnego specjalnego traktowania. Zgadzają się na ograniczenia związane z uzyskiwaniem zezwolenia na posiadanie charta, akceptują zakaz polowań z chartami. Są zwolennikami wprowadzenia proponowanego przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zakazu trzymania chartów na uwięzi. Jednak obecny kształt projektu, Uzasadnienie oraz Ocena skutków regulacji, sprawiają nieodparte wrażenie, że ww. przepis został sporządzony bez dostatecznej wiedzy o polskich realiach dotyczących warunków chowu i hodowli chartów, ich nielicznej populacji oraz bez znajomości specyfiki ras chartów spotykanych w Polsce (a jest ich 15, przy czym większość jest hodowana w mieście - szacunki wskazują, że ponad 70% chartów w naszym kraju mieszka w miastach). Dlaczego akurat charty i ich hodowcy oraz właściciele maja być dyskryminowani, podlegać jakimś szczególnym prawom? Dlaczego rygorów pozwoleń, wybiegów nie wprowadza się dla innych ras polujących, myśliwskich?
WEJŚCIE W ŻYCIE ROZPORZADZENIA W PROPONOWANYM BRZMIENIU WYWOŁA NASTĘPUJACE SKUTKI :
1) spowoduje przekazanie do schronisk wszystkich chartów, które obecnie mieszkają ze swoimi właścicielami w mieszkaniach (bez wybiegu); uczyni przestępców z kilkuset miłośników chartów, którzy po wejściu w życie nowych przepisów nie będą w stanie przeprowadzić się z miast do „domku z ogrodem” i nie oddadzą swoich psów pod opiekę schronisk;
2) uniemożliwi zapewnienie chartom tak potrzebnego tej rasie ruchu bezwzględnie zakazując spuszczania tych psów ze smyczy na każdym skrawku Polski (poza wydzielonymi pomieszczeniami i zamkniętymi wybiegami);
3) drastycznie ograniczy pogłowie wszystkich ras chartów w Polsce, doprowadzi do zaniku w Polsce rasy charta polskiego, stanowiącego część naszej polskiej tradycji i narodowego dziedzictwa;
4) zniechęci miłośników psów do utrzymywania chartów, jako rasy zagrażającej bezpieczeństwu ludzi;
5) spowoduje utratę przez właścicieli chartów zaufania do własnego Państwa i tworzonego przez nie prawa;
6) ośmieszy nasz kraj w międzynarodowym środowisku kynologicznym.
UZASADNIENIE
1/Zapisany w Rozporządzeniu nakaz zapewnienia chartom i ich mieszańcom codziennego korzystania z wybiegu (§ 1.1), hodowania ich i utrzymania bez uwięzi, w pomieszczeniach z dostępem do wybiegu lub w kojcach wydzielonych w pomieszczeniach lub na wybiegu (§ 2.1) będzie nie do wyegzekwowania, bowiem większość właścicieli chartów nie będzie mogło przeprowadzić się „do domku z ogrodem i wybiegiem”, aby uczynić zadość wymogom stawianym przez projekt. W większości są to osoby, które zapewniają psom codzienną porcję ruchu wymaganą dla danej rasy, korzystając z takich samych możliwości i praw, jakie obecnie mają właściciele innych ras psów (w tym innych ras psów myśliwskich, których projekt nie dotyczy). Rozporządzenie nakazuje, aby takim osobom cofnąć zezwolenie na posiadanie charta. Tym samym kilka tysięcy chartów (takie jest zaledwie ich pogłowie w Polsce), których warunki utrzymania nie będą literalnie zgodne z zapisanymi w Rozporządzeniu (trzymanie charta w mieszkaniu), zostanie zabrane właścicielom i trafi do schronisk. Czy przepełnione schroniska zapewnią im godziwe bytowanie zgodne z Rozporządzeniem ? Czy gminy udźwigną ten koszt? A może twórcy Rozporządzenia przewidują uśmiercanie psów, nie mieszczących się w ramach przepisów? Właściciele chartów, którzy nie podporządkują się rygorom Rozporządzenia, a więc nie opuszczą ze swoim psem mieszkań w bloku, będą naruszać prawo. A jak będą karani?
2/Wszystkie rasy chartów wymagają ruchu, ale nie tylko charty i ich mieszańce – dużo ruchu potrzebują również rasy psów myśliwskich, niezmiernie popularne psy zaprzęgowe. Rozporządzenie uniemożliwia spuszczenie charta ze smyczy poza pomieszczeniem i ogrodzonym wybiegiem oraz wymaga, aby chart zawsze miał założony kaganiec poza pomieszczeniem i wybiegiem. Wprowadzenie tego wymogu uniemożliwia zapewnienie chartom zwiększonego zapotrzebowania na ruch. Stawia też właścicieli chartów w sytuacji, w której będą musieli wybrać, czy ważniejsza jest troska o zdrowie psa (zapewnienie mu niezbędnego ruchu), czy respektowanie nieracjonalnych zakazów. Wielu hodowców i właścicieli chartów w Polsce ma dla swoich psów duże ogrodzone wybiegi, ale nie zapewniają one i tak odpowiedniej dawki ruchu, bowiem tylko swobodny spacer zaspokoi chartom wyładowanie nagromadzonej energii. Spacer na smyczy dla charta to konieczność w mieście, w miejscach publicznych, na terenach leśnych, wszędzie tam, gdzie przepisy nakazują zachowanie środków ostrożności przy trzymaniu psów (są uchwały rad gmin, decyzje burmistrzów i prezydentów miast). W naturze charta leży niewymuszony ruch. W takiej formie wypoczynku chart jest najbardziej szczęśliwy, nie zaś na wybiegu, ewentualnie w kagańcu i na smyczy. Przepis § 4 projektu Rozporządzenia („Na zewnątrz obiektów, o których mowa w § 2, charty rasowe i ich mieszańce prowadzi się na smyczy i w kagańcu” ) uniemożliwi organizowanie terenowych wyścigów chartów, podczas których psy biegają wprawdzie w kagańcach, ale nie na smyczy, zawsze na obszarze (naturalna łąka) na zewnątrz obiektów wskazanych w § 2 Rozporządzenia. Charcie amatorskie wyścigi znalazły w Polsce liczną grupę zwolenników, którzy w ten sposób sprawiają psom radość biegania i umożliwiają potrzebny ruch.
3/ Zapisy ww. projektu Rozporządzenia nie mają nic wspólnego z „zapewnieniem zachowania odpowiedniego dobrostanu tych zwierząt” – wydają się raczej niehumanitarne i nie mają nic wspólnego z zapisami Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt, w której przez „właściwe warunki bytowania” rozumie się zapewnienie zwierzęciu możliwości egzystencji zgodnie z potrzebami danego gatunku, rasy, płci i wieku. Przedmiotowe uregulowanie przyczyni się raczej do drastycznego zmniejszenia pogłowia chartów w Polsce, zahamuje rozwój hodowli chartów rasowych, jako nadzwyczaj kłopotliwej z powodu utrudnień administracyjnych . Największą szkodę przepisy Rozporządzenia wyrządzą niewielkiej populacji chartów polskich, rasie dopiero w 2001 roku uznanej przez FCI, której odtworzenie zawdzięczamy m.in. mieszkańcom polskich wsi, którzy przygarnęli po II wojnie światowej charty polskie ze zniszczonych dworów, a które stały się naszym polskim dziedzictwem kulturowym.
4/W Uzasadnieniu do projektu czytamy: „Zaproponowane w projekcie rozporządzenia warunki i sposób hodowania i utrzymania chartów rasowych i ich mieszańców mają na względzie konieczność zapewnienia bezpieczeństwa ludzi oraz w odpowiednim zakresie bezpieczeństwa zwierząt” oraz „Jednoczesna izolacja miejsc hodowli i utrzymywania psów tych ras przyczynia się do zwiększenia bezpieczeństwa ludzi i zwierząt”. Jest to kuriozalna argumentacja, wielkie nieporozumienie świadczące o kompletnej nieznajomości charakteru tych psów – zwierząt łagodnych, kochających wygodne ciepłe legowisko, mieszkających często pod jednym dachem z dziećmi, kotami i innymi domowymi zwierzętami. Twórcy Rozporządzenia wrzucili do jednego worka wszystkie rasy chartów, począwszy od maleńkich charcików włoskich (które mogłyby upolować najwyżej mysz), niedużych chartów angielskich whippetów, po te większe, jak greyhoundy, charty polskie, borzoje, charty afgańskie czy największe z chartów – i bodaj najłagodniejsze - wilczarze irlandzkie. CHARTY I ICH MIESZAŃCE NIE STANOWIĄ ZAGROŻENIA DLA CZŁOWIEKA W WIĘKSZYM STOPNIU NIŻ INNE RASY PSÓW, WRĘCZ ODWROTNIE: SĄ TO PSY PRZYJACIELSKIE, ZRÓWNOWAŻONE, UOSOBIENIE ŁAGODNOŚCI WOBEC CZŁOWIEKA. Domagamy się wskazania konkretnych przypadków, które świadczyłyby o tym, że charty to psy groźne. Statystyki policyjne jasno wskazują, że najczęstszymi „sprawcami” pogryzień są psy mieszańce różnych ras.
5/Niedorzeczne i dyskryminujące jedna grupę obywateli (właścicieli chartów) przepisy , powodują utratę zaufania do własnego Państwa i tworzonego przez nie prawa. Wywiązujący się dotychczas z obowiązków ustawowych posiadacze chartów, którzy zagrożeni są utratą pozwoleń w świetle nowych uregulowań, będą słusznie czuli się oszukani, bowiem ani oni, ani ich psy nie kłusują, nie wyrządzają szkód, nie zagrażają otoczeniu i naturalnemu środowisku. A co więcej, ludzie ci dbają o dobrostan posiadanej /hodowanej rasy.
6/ Rzekomo „projekt Rozporządzenia jest zgodny z prawem Unii Europejskiej”, jak podkreślono w Uzasadnieniu. Czy autorzy projektu mogą wskazać, w jakim kraju Unii hodowcom i właścicielom chartów są stawiane podobne ograniczenia? Naszym zdaniem po wejściu w życie Rozporządzenia w takim kształcie bylibyśmy ewenementem na skalę europejską. Już teraz jesteśmy jedynym krajem w zjednoczonej Europie, w którym istnieje obowiązek posiadania pozwolenia na charta.
WNIOSKI KOŃCOWE
Zakładane przez Rozporządzenie cele związane z zapewnieniem ”bezpieczeństwa ludzi oraz w odpowiednim zakresie bezpieczeństwa zwierząt”, zapewnienie chartom zwiększonego zapotrzebowania na ruch oraz godziwych warunków bytowania, nie tylko nie zostaną osiągnięte, ale w radykalny sposób doprowadzą do ograniczenia ruchu tych psów (w razie podporządkowania się przez właścicieli chartów zapisom nakazującym zapewnienie psom ogrodzonego wybiegu a poza nim prowadzania chartów na smyczy i w kagańcu) ; spełnienie przez większość właścicieli chartów wymogu posiadania ogrodzonego wybiegu jest niemożliwe; wymóg taki jest też ewenementem na skalę światową. Proponowane uregulowania nie zapobiegną też kłusownictwu, choć tego celu w Uzasadnieniu projektu nie wymienia się, ale jest dla nas oczywiste, że ustawie Prawo łowieckie przyświeca m.in. cel ukrócenie tego procederu kojarzonego również z chartami. Nieliczni właściciele chartów są kłusownikami. Aby chart skutecznie kłusował trzeba go tego nauczyć i wytrenować. To nie właściciele i hodowcy rasowych chartów ponoszą winę za pokątne rozmnażanie mieszańców chartów w celach kłusowniczych, nie oni trzymają swoje psy w urągających warunkach, uczą pogoni za zwierzyną wykorzystując w tym celu instynkt psa. Ministerstwo powinno wypowiedzieć wojnę niezarejestrowanym, pokątnym hodowlom chartów (poza Związkiem Kynologicznym w Polsce) i ich mieszańców, to im powinno się rygorystycznie określać warunki otrzymania pozwolenia na trzymanie charcich ras. Powiatowi lekarze weterynarii, władze gminne, koła łowieckie mając wiedzę o kłusowaniu z chartami powinny zająć się tym problemem. Należy podkreślić, że środowisko miłośników chartów ma na swoim koncie już wiele skutecznych akcji wykupu chartów od pseudohodowców i kłusowników, znajdowane są im bezpieczne i odpowiedzialne domy w Polsce i zagranicą. Jest to nasz niepodważalny wkład w przeciwdziałanie kłusownictwu. W miarę możliwości monitorujemy internetowy handel psami różnych charcich ras i mieszańców chartów, udaje się nam blokować ogłoszenia ewidentnych „rozmnażaczy” psów, w tym chartów.
Naszym zdaniem z Rozporządzenia powinny zniknąć :
1/bezwzględny nakaz wyprowadzania chartów poza pomieszczenie/ogrodzony wybieg na smyczy i w kagańcu [wykreślenie tego zakazu nie oznacza, że charta można będzie zawsze i wszędzie prowadzić bez smyczy i bez kagańca; spuszczenia psa ze smyczy w lesie zabraniają już obowiązujące przepisy (Ustawa o lasach art.30.1.13); miasta/gminy w uchwałach o utrzymaniu porządku same określają, jakie psy i gdzie należy prowadzić na smyczy i analogicznie w kagańcu; właścicieli chartów te obowiązujące już przepisy dotyczą];
2/wymóg utrzymywania psa w pomieszczeniach z dostępem do wybiegu ( taki wymóg uniemożliwia posiadanie psów w mieszkaniach albo na terenie małych posesji).
Rozporządzenie powinno natomiast precyzyjnie regulować tryb wydawania pozwoleń na posiadanie chartów, a zwłaszcza ich mieszańców.

Do wiadomości:
Pan
MACIEJ NOWICKI
Minister Środowiska
00-922 Warszawa, ul. Wawelska 52/54,

Pan
JERZY MILLER
Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji
02-591 Warszawa, ul. Stefana Batorego 5

wysłane

Co do chartów to zgadzam się z tym iż blok to nie miejsce dla takich psów.

Czy miałaś kiedyś Charta ! Chart w domu to jak kot !nie szczeka,nie pląta się pod nogami.Wystarcza ze ma swoją kanapę a zapomnisz ze masz psa w domu

inne rasy są bardziej uciążliwe niż Chart. Nawet gdy będzie miał ten dom z ogrodem, to biegać i obszczekiwać wszystkich nie będzie

będzie leżał dumny z podniesioną głowa i obserwował

Bo Chart to Chart

A swoją drogą dlaczego Nasze kochane Państwo nie zainteresuje się Psami ras uznanych za niebezpieczne ! na ich mieszańce nie wymaga się zgody! nie muszą być nigdzie rejestrowane.

Harpia411 pisze: Czy miałaś kiedyś Charta ! Chart w domu to jak kot !nie szczeka,nie pląta się pod nogami.Wystarcza ze ma swoją kanapę a zapomnisz ze masz psa w domu inne rasy są bardziej uciążliwe niż Chart. Nawet gdy będzie miał ten dom z ogrodem, to biegać i obszczekiwać wszystkich nie będzie będzie leżał dumny z podniesioną głowa i obserwował Bo Chart to Chart .

I to jest sedno sprawy!!
Ludzie czytać nie mogę bzdur tych" wielkich znawców" co to charta w życiu w domu nie mieli!! Ja mieszkałam w bloku w mieszkaniu dwupokojowym z whippetem. Tuż za ulicą były wielkie pola, na których pies biegał do woli, aż mu się mordka śmiała. Po 3 latach przeprowadziłam się do mieszkania większego 100m2 ( koło lasu). Co z tego skoro dla mojego psa liczył się tylko ten pokój, gdzie ja jestem obecnie. Kładł się pod kocyk ( bo był zmarzluchem ) i grzecznie spał. W dni, które padało musiałam go siłą na dwór wyciągać. Dożył u nas 16 lat i niech mi ktoś powie, że był nieszczęśliwy!!!!
Chociażbym miała nie wiem ile hektarów pies i tak by siedział przy mnie. To są psy oddające całe swe serce opiekunowi. Z nikim obcym mój Otto nie chodził, nawet za próg domu nie wyszedł jak ktoś z rodziny nie szedł z nim.
Także na drugi raz radzę poczytać cokolwiek o rasie, a potem takie bzdury wypisywać, że pies nie do bloku. Jak najbardziej do bloku, ale z możliwością wybiegania się się co dziennie.
To tak jak tacy sami "znawcy" psów widzą doga niemieckiego i już do budy chcą go dawać, bo pies wielki :evil:

monitomi

masz w 100% rację

teraz czepili się chartów a za rok czepią się kotów ! tez można powiedzieć ze kot ma myszy w stodole łapać a nie na puchowych poduszkach wylegiwać się w domu.

Nie możemy dopuścić aby ta ustawa przeszła,bo zacznie się prawo buszu ;(

POLSKIM CHARTOM I INNYM, grozi zagłada, wyslij list!!!

Kto przegląda forum