Miau.PL

Dzień dobry kochani

Zakładam nowy wątek, żeby spytać Was o poradę. A dokładniej interpretacje wyników moczu, bo pewnie wiele z Was tutaj ma ogrom doświadczenia, i może mogłoby się podzielić wiedzą, spostrzeżeniami A tak na prawdę nie mam jasnej odpowiedzi co mu może dolegać.

Zacznę od tego, że oczywiście jestem w kontakcie z weterynarzem (on zlecił badanie moczu), ale chciałabym zasięgnąć drugiej opinii.

Zgłosiłam się do weterynarza z problemem krwi w moczu u mojego kotka (zauważyłam w kuwecie) - może opowiem trochę o nim - jest to 3 letni kastrowany ragdoll, chudziutki, bo waży zaledwie 3,6kg. - schudł nieco w ostatnich miesiącach, ale zawsze był taki kruchutki. Mieszka z drugim kotem (7 letnim, dominującym). Jest bardzo strachliwy i wiecznie zestresowany, boi się dosłownie wszystkiego. Na szczęście pracuję z domu i mogę dzięki temu poświęcać mu (im) dużo uwagi. Dodam, że on je tylko suchą karmę (próbowałam przeróżne mokre - nie chce). Dużo pije wody, ale nie nagle, tylko od zawsze.

Na pierwszej wizycie dostał jeden zastrzyk przeciwzapalny, zrobiłam badanie moczu i na jego podstawie na kolejnej wizycie dostał na 7 dni antybiotyk Synolux 250. Poniżej wklejam wyniki moczu PRZED antybiotykiem. (mocz stał 3 godz w lodówce przed zaniesieniem do laboratorium):

Białko w moczu - 115
Barwa - bursztynowy
Przejrzystość - mętny
PH - 6,5
Ciężar właściwy - 1,030
Białko - obecne
Glukoza - nieobecna
Urobilinogen - 0.2 mg/dl
Bilirubina - nieobecna
Ciała ketonowe - nieobecne
Leukocyty - mało
Azotyny - nieobecne
Krew - dużo

Osad:
Nabłonki płaskie - pojedyncze w.p.w.
Leukocyty - 5-10 w.p.w.
Erytrocyty świeże - gęsto pokrywają p.w.

O bakteriach nic nie napisali, więc jakby ich nie było...

I tutaj wyniki PO antybiotyku. (mocz stał 1 godz w temp. pokojowej przed zaniesieniem do laboratorium)

Białko w moczu - 177
Barwa - krwisty
Przejrzystość - mętny
PH - 6,5
Ciężar właściwy - 1,030
Białko - obecne
Glukoza - nieobecna
Urobilinogen - 0.2 mg/dl
Bilirubina - +
Ciała ketonowe - nieobecne
Leukocyty - ślad
Azotyny - obecne
Krew - dużo

Osad:
Nabłonki płaskie - pojedyncze w.p.w.
Leukocyty - 1-3 w.p.w.
Erytrocyty świeże - gęsto pokrywają p.w.
Erytrocyty cz. wyługowane 1-3 w.p.w.
Erytrocyty wyługowane 5-10 w.p.w.
Bakterie - nieliczne

Czyli zwiększyło się białko, pojawiły bilirubiny (pewnie przez antybiotyk) i azotyny, a także erytrocyty wyługowane i nieliczne bakterie (ale to pewnie może też być przekłamanie). No i dalej krew w moczu - mimo, że w kuwecie już jej od tygodnia nie widać. Lekarz na podstawie tego drugiego badania planuje mu podać na 5 dni mocniejszy antybiotyk. Nie jestem pewna nazwy, brzmi jak Sulfon - coś.

Nie dostałam instrukcji żeby zrobić badanie krwi, czy USG. Myślę, czy nie zrobić tego na własną rękę. Co myślicie? Doradźcie kochani. Wiem, że ragdolle to trudna rasa, mająca problemy z nerkami czy sercem, dlatego podwójnie się martwię. Z góry ogromnie dziękuję za każdy komentarz!

Zrobilabym usg, badania krwi i jeszcze posiew moczu z antybiogramem.

Przyczyn krwiomoczu jest wiele, koniecznie zrobiłabym badania biochemiczne i usg.
Piszesz, że w kuwecie krwi nie widać, a z wyniku - mocz o krwistej barwie, w obrazie mikroskopowym - erytrocyty zalegają pole widzenia. To jaki jest ten mocz TERAZ? Jesteś w stanie podejrzeć barwę? Czy kotek sika normalnie, czy z bólem, częściej?

jolabuk5 pisze:Przyczyn krwiomoczu jest wiele, koniecznie zrobiłabym badania biochemiczne i usg.
Piszesz, że w kuwecie krwi nie widać, a z wyniku - mocz o krwistej barwie, w obrazie mikroskopowym - erytrocyty zalegają pole widzenia. To jaki jest ten mocz TERAZ? Jesteś w stanie podejrzeć barwę? Czy kotek sika normalnie, czy z bólem, częściej?

Przed antybiotykiem był ten mocz w kuwecie widocznie różowy, na środku mocniej czerwony. Natomiast teraz nie widzę żadnego zabarwienia na żwirku, mimo że kolor drugiego moczu do badania był gorszy niż pierwszy. Sika regularnie. Jedyne co widzę, że robi inaczej to najpierw idzie do kuwety kopie kopie, miesza miesza i idzie dalej, po czym wraca i robi siku. Wcześniej aż tyle nie mieszał i nie kombinował. Nie sprawia mu to bólu w mojej ocenie, bo pewnie jakoś by to zakomunikował. A zawsze jak idzie do kuwety to się za nim skradam i nasłuchuję.

Wróciłam właśnie od weterynarza - zdecydował podać na 5 dni zastrzyki - jakiś lek typowo na drogi moczowe o nazwie Cyp-(coś) - niestety nie mam pamięci do nazw, ale jeszcze się upewnię przy następnej wizycie. Planuję po tym antybiotyku zrobić wyniki - oprócz moczu z posiewem, również te, o których wspominacie w komentarzach. Trochę się tylko obawiam tego usg, bo to strachliwy chłopak, no ale jak mus to mus.

Koniecznie zrób USG układu moczowego i posiew moczu - ale posiew dopiero ok tygodnia od ostatniego podania antybiotyku.
Na ślepo żadnych silniejszych antybiotyków bez tych badań.

I koniecznie badania krwi, profil diagnostyczny - tym bardziej że kot ostatnio schudł.

Pewnie ciprofloxacyna, zwykle dobrze działa na bakterie w drogach moczowych. Powinna pomóc! Ale badania, tak jak mówią dziewczyny, i tak trzeba zrobić.

Ok, po antybiotyku lecę na badania. Najpierw krew i USG, a po paru dniach mocz z posiewem. Dziękuję

Nie ma weterynaryjnej ciprofloksacyny, na pewno nie dla psów i kotów, może dla gospodarskich. I jej się nie używa bez przymusu, ponieważ ma nieprzewidywalny stopień wchłaniania się u zwierząt.

Infekcja bakteryjna u tak młodego kota to nietypowa sytuacja i musi mieć jakieś podłoże - biorąc pod uwagę ciągnący się krwiomocz jest realna szansa, że w pęcherzu siedzi jakiś kamień.

Jeśli lekarz zmienił antybiotyk to badanie moczu i USG zrób jeszcze w trakcie przyjmowania go. Jeśli będzie działał to kurację trzeba wydłużyć do 2-3 tygodni lub dłużej.

Pytanie czy to jest infekcja bakteryjna?
W jaki sposób zostały pobrane próbki moczu? Doczytałam, że złapane z mikcji. Wet ma w gabinecie aparat usg?

Yocia - upewnię się jutro jak się dokładnie nazywa ten antybiotyk, dam znać. Jeśli chodzi o kamień, to wet wyeliminował to patrząc na PH (6.5). Rozmawialiśmy już nawet o specjalnej karmie Hills s/d, ale właśnie po badaniu moczu opcja kamicy została 'odrzucona'.
Jeśli chodzi o badania w trakcie przyjmowania antybiotyku - jeśli kończy on antybiotyk w niedzielę późnym popołudniem, to jeśli pójdę na badania w pon rano, to możemy przyjąć, że będzie to jakby w trakcie?

fili - Nie dostałam właśnie jednoznacznej diagnozy. Jeśli chodzi o pobranie próbki moczu, to sama 'łapałam' poranny mocz podczas siusiania kota. Wcześniej na 2-3 godz schowałam kuwetę, żeby mu się 'nazbierało' - wiem, że to też może mieć wpływ na parametry, ale niestety nie chciał zrobić do pustej (wyparzonej) kuwety, a nie miałam możliwości kupić od ręki tego specjalnego żwirku do zbierania moczu, bo to był dość pilny temat. Wet ma w gabinecie USG, ale nie mogę u niego pobrać krwi, bo z tego co wiem, to robi się to rano, a on przyjmuje popołudniami, więc postanowiłam już na krew i USG pójść gdzieś indziej. Mocz z kolei badam w ludzkim laboratorium ALAB, bo wet powiedział, że są najdokładniejsze.

pH moczu nie ma żadnego związku z możliwością istnienia kamienia w pęcherzu
Istnieją różne rodzaje kryształów, wytrącające się w różnym pH.
Druga sprawa to pojedynczy pomiar - pH moczu zmienia się w ciągu dnia. Może też się zmienić w trakcie przechowywania moczu po jego pobraniu. To naprawdę nie jest żadna wskazówka.

Z badania moczu wygląda, że infekcja jest - ilość białych krwinek jest zdecydowanie podwyższona, ale nie wiem jak wygląda wiarygodność badań w ludzkim labie.

Jeśli antybiotyk macie do niedzieli to możecie wykonać badania w poniedziałek. Jeśli będzie poprawa w moczu to należy kontynuować antybiotyk.
Ale myślę, że dobrze, że badania dodatkowe robicie gdzie indziej.

Yocia pisze:Nie ma weterynaryjnej ciprofloksacyny, na pewno nie dla psów i kotów, może dla gospodarskich. I jej się nie używa bez przymusu, ponieważ ma nieprzewidywalny stopień wchłaniania się u zwierząt.

Infekcja bakteryjna u tak młodego kota to nietypowa sytuacja i musi mieć jakieś podłoże - biorąc pod uwagę ciągnący się krwiomocz jest realna szansa, że w pęcherzu siedzi jakiś kamień.

Jeśli lekarz zmienił antybiotyk to badanie moczu i USG zrób jeszcze w trakcie przyjmowania go. Jeśli będzie działał to kurację trzeba wydłużyć do 2-3 tygodni lub dłużej.

Aż zerknęłam w internet - fakt, częściej stosuje się ten chemioterapeutyk u psów, niż u kotów, ale u kotów też można. Jednak na c może być też jakaś cefalosporyna, trzeba spytać weta.

Moją nieufność wzbudziłby już z miejsca tekst iż takie pH moczu wyklucza kamień. Świadczy to o tym że wet nie bardzo ma pojęcie o chorobach dróg moczowych u kotów.
Dodatkowo kastrowany 3 letni ragdoll ważący niecałe 4 kilo?
I ostatnio schudł?

Pierwsze co trzeba zrobić to dokładną diagnostykę.
Zrobić usg by sprawdzić co dokładnie w pęcherzu się dzieje, wykluczyć kamień ale i inne ewentualne problemy. Sprawdzić jak wyglądają nerki.
Obejrzeć inne organy.
Zbadać krew. Infekcja pęcherza może być objawem przewlekłej niedokrwistości (w niedotlenionych organach łatwiej dochodzi do infekcji) lub zaburzeń odporności. Ale nie tylko.

Czy ten kot kiedykolwiek miał dokładną diagnostykę?
Która by wyjaśniała dlaczego jest tak drobny? Czy to jego urok taki (jacy są rodzice? to kot z dobrej, zarejestrowanej w normalnym związku hodowli? jego rodzice mieli testy na FeLV i FIV?)
Kiedy miał ostatnie badania krwi? Kiedykolwiek miał usg?

Biorąc pod uwagę to co piszesz to prawdopodobne jest że choroba wynika z przewlekłego stresu - on u kotów bardzo często uderza w pęcherz
Ale i tak badania bym koniecznie zrobiła. Bo nawet jeśli to stres, to on wpływa też na cały organizm.
A Twój kot dodatkowo jest nietypowo drobny a ostatnio schudł.

Blue pisze:Moją nieufność wzbudziłby już z miejsca tekst iż takie pH moczu wyklucza kamień. Świadczy to o tym że wet nie bardzo ma pojęcie o chorobach dróg moczowych u kotów.
Dodatkowo kastrowany 3 letni ragdoll ważący niecałe 4 kilo?
I ostatnio schudł?

Pierwsze co trzeba zrobić to dokładną diagnostykę.
Zrobić usg by sprawdzić co dokładnie w pęcherzu się dzieje, wykluczyć kamień ale i inne ewentualne problemy. Sprawdzić jak wyglądają nerki.
Obejrzeć inne organy.
Zbadać krew. Infekcja pęcherza może być objawem przewlekłej niedokrwistości (w niedotlenionych organach łatwiej dochodzi do infekcji) lub zaburzeń odporności. Ale nie tylko.

Czy ten kot kiedykolwiek miał dokładną diagnostykę?
Która by wyjaśniała dlaczego jest tak drobny? Czy to jego urok taki (jacy są rodzice? to kot z dobrej, zarejestrowanej w normalnym związku hodowli? jego rodzice mieli testy na FeLV i FIV?)
Kiedy miał ostatnie badania krwi? Kiedykolwiek miał usg?

Biorąc pod uwagę to co piszesz to prawdopodobne jest że choroba wynika z przewlekłego stresu - on u kotów bardzo często uderza w pęcherz
Ale i tak badania bym koniecznie zrobiła. Bo nawet jeśli to stres, to on wpływa też na cały organizm.
A Twój kot dodatkowo jest nietypowo drobny a ostatnio schudł.

Kotek niestety przyszedł do mnie z hodowli z kocim katarem, zaraził mi drugiego zdrowego kota, którego miałam w domu. Obaj zostali oczywiście wyleczeni. Miał robione badania krwi przed kastracją. I to był jedyny raz. Nigdy nie miał badanego moczu ani USG, zgłaszałam do weterynarzy moje wątpliwości co do jego wagi oraz niechęć do mokrej karmy, ale nikt nic konkretnego mi nie poradził ani nie zlecił badań. W poniedziałek robię komplet badań na pewno. Jest jakaś opcja, żeby 'umilić' jakoś kotu badanie USG? Bo już sobie wyobrażam ile stresu będzie go to kosztowało. Jest to wysoce prawdopodobne co piszesz, że może to być choroba z przewlekłego stresu. Drugi kot mu niestety nie pomaga, tylko tego stresu dokłada Po antybiotyku i badaniach pewnie będę dodatkowo drążyć temat jak mu ulżyć w tym stresie.