(7).. zycie to skarb - na krawędzi... zmiana.

[Blue]

Nie, takie bylo zalecenie behawiorystki.
Tzn w dzien izolacja w kuchni, w nocy ewentualnie kuchnia przedpokoj i lazienka.

Jako że była to konsultacja on-line - ona wie jaką faktyczną przestrzeń ma Miodek (dorosły, pełen temperamentu kocur po operacji ortopedycznej) w Twojej kuchni?
Są sytuacje w których faktycznie nie ma wyjścia - kot musi siedzieć w klatce np. Ale u Ciebie jest alternatywa.

Ostatnia noc byl zamkniety w mniejszym pokoju, w tym z szafa Milenki i dziewczynom sie to podobalo. Natmiast zabranie im przedpokoju, kuchni i lazienki budzi wiekszy ich niepokoj.

Ja się wcale przy łazience i przedpokoju nie upieram. Pokój byłby sto razy lepszy . Myślałam że w przejściu między pokojami nie ma drzwi, nie zarejestrowałam ich, myślałam że trzeba by robić siatkowe czy improwizowane, ale z tego co piszesz to tam też drzwi są.
Dlaczego więc Miodek siedzi nadal w kuchni gdzie jak sama piszesz: nawet już nie miauczy? Co zakładam miało zobrazować jego rozpacz i rezygnację?
Na zdrowy rozum i dla kotek byłoby lepiej gdyby zapanował sztywny podział - tymczasowo jeden pokój jest zajęty (i w nim siedzi obcy - nigdzie z niego nie wychodzi, można czuć się bezpiecznie), ale łazienka zawsze wolna.
Niż czasem kot którego się boją jest w pokoju, czasem tylko w kuchni a czasem odcięta jest łazienka i przedpokój gdzie mają kuwety odcięcie od których je wedle Twoich obserwacji stresuje (zakładam że pozostałe kuwety są poza łazienką nadal). Nie wiem czy nie bardziej je zestresuje takie: czasem mamy do nich dostęp a czasem nie - niż: póki co go nie ma.
Sam Miodek czasem siedzi ukiszony w kuchni (gdzie ma faktycznie bardzo ciasno), czasem ma przedpokój i łazienkę - a czasem pokój, potem ląduje znowu w kuchni. On też ma totalną niepewność. I rozumiem gdy tak jest bo taka jest konieczność - zaś, kot siedzi klatce i czasem jest wypuszczany by nogi rozprostował.
Ale u Ciebie naprawdę można łatwo sprawić by i on miał przestrzeń i kocice ją miały, oraz by wszystkie koty miały zapewniony maksymalny komfort jaki sie da uzyskać w takich okolicznościach - całkiem niezły prawdopodobnie.
Nie wiem, nie rozumiem.

[Tundra]

Przepraszam, że się wtrącę, ale takie ciągłe zmiany miejsca nie są chyba dobre dla nikogo i nie pozwalają się przyzwyczaić do nowej sytuacji, która nie wiadomo ile potrwa.

Nasze mieszkanko jest malutkie, ledwie 36 metrów. Mamy jedną kotkę, która z charakteru jest kocią jedynaczką, bardzo podatną na stres i do tego chorowitą, więc drugi kot na stałe nie wchodzi w grę, chociaż bardzo nad tym ubolewam.

Ale jakiś czas temu musieliśmy (a w zasadzie ja musiałam, bo mąż ma taką pracę, że tygodniami nie ma go w domu) zaopiekować się młodą kocicą znalezioną na ulicy. Mieszkanie za radą behawiorystki zostało podzielone na dwie strefy - rezydentka miała do wyłącznej dyspozycji większy pokój i kuchnię, druga kotka drugi pokój, przedpokój i łazienkę, bo ważne było to, żeby ona też miała jakąś zadowalającą przestrzeń życiową.

Było bardzo, bardzo trudno dla wszystkich, ale po ustaleniu rytmu dobowego - w sensie, że raniutko spędzałam z tymczaską godzinę, po południu pół godziny i potem byłam z nią od dwudziestej do północy - jakoś udało nam się to ogarnąć, przyzwyczaić i przetrwać kilka miesięcy. A potem tymczaska znalazła świetny domek, czego i Miodkowi z całego serca życzę

Edit: pisałam równocześnie z Blue

[Blue]

I żeby nie było - absolutnie nie chcę podważać zaleceń behawiorystki którą niezwykle szanuję i cenię.
Pytanie tylko na ile ona zna sytuację i na ile Ty ją dobrze zrozumiałaś oraz na ile obgadałyście szczegóły.

Bo jeśli ona np. wie (od Ciebie) że odpada odcięcie któregoś z pokoi a kotki MUSZĄ korzystać z kuwet w łazience - to zalecenie trzymania Miodka w kuchni i tylko wypuszczanie na chwilę na przedpokój by rozprostował nogi nie dziwi i jest zrozumiałe.

Pytanie czy zalecenia nie byłyby inne gdyby behawiorystka wiedziała że Miodek zamknięty w pokoju to kot w o wiele większym komforcie, mogący biegać, skakać, bawić się i siedzieć na oknie (zalety z każdej strony - w kuchni ma miejsca bardzo, bardzo mało a bodźców minimum) - a kotki bez żadnej większej traumy, doskonale to znoszą.

[Marzenia11]

Behawiorystka wszystko wie, widziala i wszystko jest z nia ustalone.

[maczkowa]

Marzena, sorry, ale zakotwiczyłaś się na jednym rozwiązaniu, imho bardzo złym. Ja rozumiem, że masz w głowie, ze szafa jest Milenki, ale jej nie stanie się tragedia, jeśli na jakiś czas nie będzie jej miała, bo Miodek dostanie ten pokój. Kotki będą miały drugi pokój, w którym jest łożko Twoje, są drapaki, mają przedpokój, łazienkę, wychodzisz z nimi na korytarz, rozumiem, ze w tej sytuacji będą miały tez kuchnię. To całkiem spory obszar i każda z nich znajdzie sobie kąt, szczególnie, ze od lat się znają.
Zamykanie Miodka w kuchni Twojej, jako jedynej przestrzeni na czas nie wiadomo do kiedy jest moim zd. trudne do przyjęcia. Nie znam behawiorystki, z którą to ustalałaś, ale byłam wTwoim mieszkaniu i w życiu nie zdecydowałabym się na takie wyjście.
A opcja, ze ciągle koty są przenoszone, maja wydzielaną inną przestzreń, po której za chwilę chodzi inny kot, nie ma nic pewnego, jest imho z przyczyn opisanych przez dziewczyny wyżej trudna do przyjęcia.

[Blue]

Behawiorystka wszystko wie, widziala i wszystko jest z nia ustalone.

Sama piszesz o wielkości swojej kuchni więc tajemnicy wielkiej nie zdradzę. Ma 4 m.kw.
2 metry na 2. Ale Miodek nie ma takiej powierzchni dostępnej przecież. Stoi tam kuchenka, lodówka, szafki - w tym zlewowa i trochę drobiazgu. I nie są to powierzchnie dla niego za bardzo dostępne i powiększające przestrzeń.
I naprawdę ta behawiorystka, przy Twojej otwartości na jej wszelkie pomysły, uznała za lepsze rozwiązanie zamknięcie na tej pozostałej powierzchni podłogi temperamentnego młodego kota na nie wiadomo ile czasu, z ewentualnym odcinaniem Twoich kotek na noc od ich ulubionych kuwet lub pokoju z kryjówka (raz są a raz ich nie ma, gdy nie ma to urzęduje w nich kot którego się boją), niż danie Miodkowi do dyspozycji stałej jednego pokoju i zapewnienia mu fajnych warunków dla zdrowia psychicznego i fizycznego (lub tego minimum chociaż - kuchnia, przedpokój i łazienka) a kotkom dania poczucia stabilizacji i spokoju?

Trudno mi to przyjąć do wiadomości mimo wszelkich starań.

[Marzenia11]

Wg behawiorysty Miodek to gosc . Plus dawanie jednego pokoju jednemu kotu a drugiego trzem kotom nie jest dobrym rozwiazaniem. Izolacja w kuchni plus wypuszczanie na mieszkanie na 2-3 godz na dobę. Moją propozycją bylo zistawianie mu na noc lazienki, kuchni i przedpokoju. Moje koty gorzej znosza wylaczenie im lazieni i przedpokoju, wiec druga noc maja wylaczony maly pokoj, ale w dzien bez problemu z niego korzystają.
Napisze dzisiaj fo Magdy co sadzi o takim rozwiązaniu, ale skoro potwierdzila, ze fobrym jest izolacja na dzien w samej kuchni us na noc kuchnia-przedpokoj-lazienka to powinno byc ok. Ale dopytam.

[Marzenia11]

Miodek na milimetr wlasnego futra nie podszedl do drzwi aby wyjsc z pokoju, wiec go zostawilam.
Musicie jeszcze pamietac, ze w szafie stoi Milenki suche gastro, ktore ma ryz na ktory jest uczulona Notka i w związku z tym nie moze go jesc. A Milenka musi, tym bardziej że jest kotem jedzacym po trochu i często w ciagu dnia. Wyniki ma teraz bdb wiec nie sadze aby jeden dzien odciecia od karmy jej zaszkodzil, ale nie moze to byc długofalowe działanie.

[maczkowa]

Odpuść sobie behawiorystkę, a włącz własny ogląd sytuacji i komfortu Midoka, to gość, ale goscia nie możesz zamknąć w transporterku na długie tygodnie, a moim zd. to porównywalne - ma niewiele większą przestrzeń
. Jak już się włączyłam, to napiszę, że to moim zd. pomysł absurdalny, także przy uwzględnieniu tego, ze one źle znoszą odciecie od łazienki, a to im się funduje regularnie. Poza tym Midokowi też funduje się ciagły kołowrót, wypuszczanie na kawałek świata i znowu zamykanie w więźniu. O wiele łatwiej jest znieść zamknięcie, jeśli to coś stałęgo, niż kiedy ciągle wiesz, ze masz za drzwiami przestrzeń do której możesz zyskać dostęp. I to nie ludzki odbiór, a koci*. Widzę po swoich, że jak tylko uzyskały chociaz raz dostęp do przestrzeni poprzednio zamkniętej, to siedzą potem pod drzwiami do nieba i skiełczą i nie cieszy ich nawet ogromny obszar normalnie dostępny. Kompletnie nie rozumiem, jak behawiorystka może tego nie dostrzegać.
Być może jakoś dziwnie narysowałaś jej problem do rozwiązania, bo z całą pewnością nie ma ona na uwadze w najmniejszym stopniu dobrostanu Miodka, a wręcz wpędza go w jego brak. A nawet biorąc pod uwagę priorytet kotów domowych, nie można aż do tego stopnia zachwiać równowagi pomiędzy dobrostanem zwierząt.
*to oczywiście nie oznacza akceptacji dla "transporterka" na długie tygodnie, szczególnie, ze ma za sobą już bardzo długie okresy tam spędzone w zamknięciu.

[Marzenia11]

Z tego co wiem dokocenie na ktoryms tam etapie polega właśnie na wypuszczaniu na okresloby czas i potem izolacji.
Dziewczyny nie maja odcietej lazienki, na pewno lazienke mialas na mysli?

[Marzenia11]

Nie bede sie tlumaczyc w jaki sposób przebiegala konsultacja, bo mam poczucie dyskomfortu. Moge Ciebie i Was zapewnic, ze behawiorystka widziala dokladnie wszystko, poczawszy od drzwi wejsciowych na korytarz i pudla do głaskania na korytarzu, poprzez wychodzace na moj powrot dziewczyny na korytarz, a skonczywszy na ich reakcji na wypuszczenie Miodka. Ucieczki. Widziala tez jak Miodek sie wpatruje w dziewczyny i jak grucha z krzesla do syczacej na niego z gory szafy Milenki. Dodatkowo dostala ode mnie ,za duzo nawet, bardzo szczegolowych informacji.

[Blue]

Z tego co wiem dokocenie na ktoryms tam etapie polega właśnie na wypuszczaniu na okresloby czas i potem izolacji.

Ale Ty nie dokacasz. Nie ma potrzeby by koty przechodziły stres tego procesu (bo dla Twoich kotek to byłby stres i to duży - szczególnie biorąc pod uwagę okres gdy Miodek od wieczora do rana swobodnie biegał po mieszkaniu a one siedziały pochowane tudzież przed nim zwiewały z kwikiem - taki początek znajomości mocno komplikuje sprawę) skoro Miodek idzie na pewno do adopcji.

Plus dawanie jednego pokoju jednemu kotu a drugiego trzem kotom nie jest dobrym rozwiazaniem

Warto wziąć pod uwagę że ten jeden kot to młody, pełen energii kocur po operacji ortopedycznej który w dodatku był wychodzący/wolnożyjący więc poznał co to przestrzeń i masa bodźców (a ma siedzieć tygodniami na jakiej przestrzeni? metra?) - a trzy pozostałe - to koteczki kilkunastoletnie, które dostałyby jeden pokój (wcale nie malutki!), kuchnię, łazienkę, przedpokój plus korytarz do zabawy z Tobą.
To brzmi inaczej niż jeden kot w jednym pokoju a trzy w drugi, prawda?
I zupełnie inaczej niż ten młody wulkan energii, spragniony aktywności i bodźców, zamknięty na metrze kwadratowym.

Ok, zrób jak uważasz - tzn. wiadomo że tak zrobisz.
Tylko po co w takim razie uraczasz nas opowieściami o tym jak to Miodek siedzi nieszczęśliwy w malutkiej, ciemnej kuchni i nawet już nie miauczy?

Dla mnie też zawsze priorytetem jest bezpieczeństwo i komfort rezydentów gdy jakąś bidę przywlekę.
Ale zaraz potem - zapewnienie "gościowi" tak dobrych warunków jak to możliwe biorąc pod uwagę powyższe.

Moje koty jedzą w kuchni, mają tam miskę z wodą (jedną z wielu ale zawsze), okno które lubią, zlew, mamy swoje rytuały kuchenne.
Nowy zwykle jednak ląduje w kuchni a miski wyjeżdżają na przedpokój.
No niestety, jak się ma Pańcię która chce bidzie pomóc, to czasem są pewne niedogodności .
Jednak koty szybko się przyzwyczajają do nowej ale stabilnej rzeczywistości, gość ma komfort.
Przy czym moje koty gości witają zwykle bardzo chętnie.
Gdyby się ich panicznie bały a nowy szedł do adopcji - tym bardziej dążyłabym do stabilizacji sytuacji, żadnego zamieniania pokoi, wypuszczania czasem tu a czasem tam.
Wycinam im kawałek świata tymczasowo (bo dobrostan nowego jest dla mnie ważny i jest taka możliwość) - ale ten pozostały jest ich na pewno i stabilnie.

[Marzenia11]

Blue, ale o co Ci chodzi? Bo nie bardzo rozumiem, a - może nadwrażliwie - wyczuwam jakiś atak z Twojej strony, zupełnie niepotrzebnie i zarzut, ze co, że okłamałam Magdę???? Bzdura. Wyprowadź mn e, proszę, z błedu, ze to moja nadinterpretacja.
Myślicie, że płaciłabym 150zł za konsultację po to, aby usłyszec to co chcę a w tym celu okłamywać kogoś komu płace? nie no zdenerwowałam się teraz.

edit: Myslisz, ze nie powiedziałam Magdzie (behawiorystka, wyjasnienie dla innych), ze MIodek jest po wypadku, ze jest energiczny, wręcz ma adhd, ze go wypuściłam bo musiał się wytworzyć staw rzekomy? Powiedziałam, a wcześniej napisałam w mailu. Plus Magda widziała przez kamerkę moją zabawę z nim.

[Marzenia11]

I jeszcze przypomnęl - Milena musi jeść karmę gastro w ciągu dnia ktorej nie może jeść Notka. Jedyne miejsce, gdzie może mieć M ilea miskę z karmą jest szafa, gdyż tam nie wejdzie Notka ani Nutka zresztą też.

[ewar]

Mam małe mieszkanie, a tymczasuję koty, najwięcej było ich 12. Muszę nowego izolować w kuchni, która jest malutka, ale wyjścia nie mam. Zwykle trwa to jednak krótko, staram się, aby jak najszybciej było normalnie, bo i dla mnie to uciążliwe. Okazało się już nie raz, że kot agresywny w stosunku do innych, kot, którego uważałam za zadeklarowanego jedynaka staje się kociolubny, jest pełna harmonia. Z rad behawiorysty nie korzystam, nie znam żadnego. Koty bardzo odczuwają nasze emocje, u mnie jest spokojnie, nigdy nie panikuję i staram się myśleć jak kot, odczytywać jego potrzeby. To naprawdę pomaga. Nie wiem, może stalowowolskie koty takie łatwe są, ale tymczasowałam też z Warszawy i innych miast i było tak samo.
Marzenia11, jesteś osobą bardzo nerwową, sama chyba trochę się nakręcasz i tu jest pies pogrzebany.