Strona 1 z 2

Było:b.niski fosfor - teraz wapń nie przyswajany, b.niski

PostNapisane: Czw kwi 21, 2011 9:49
przez Avian
Robiłam jak zwykle przegląd techniczny kotów, z badaniem krwi.
Wszystkie wyniki ok, ale jeden parametr mnie zastanawia.
Mianowicie fosfor (fosforany) we krwi - wynik 0,1 mg/dl (norma 2,5 - 5,9 mg/dl).
0,1 to jakby go nie było 8O

Googlam i szukam, i na razie się doczytałam, że ważny jest stosunek wapnia do fosforu, czyli dorobię jeszcze raz wapń i zbadam znów fosfor.
Wszędzie raczej jest opis do zbyt wysokiego poziomu fosforu, zresztą po to badałam - żeby sprawdzić nerki.

Kotka ma 9 lat, wszystkie wyniki w normie - i biochemia, i morfologia wręcz wzorcowe. Potas i sód w środku norm. Zachowuje się w miarę normalnie (w miarę - bo to strachulec, prawie nie ruszający sie w ciągu dnia z fotela). Jedyny problem zdrowotny - chrupki zjedzone w ilości większej niż 10 sztuk natychmiast z koty wychodzą w postaci nieprzetworzonej ;) Ona jest maleńka, ma wszystko w środku pościskane, dlatego trzeba pilnować, żeby jadła częściej w małych ilościach.


Co z tym fosforem?
Denerwować się? Źle ją karmię?

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Czw kwi 21, 2011 10:00
przez ana
Założyć, że był błąd w badaniu i je powtórzyć.
dla samego fosforu.

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Czw kwi 21, 2011 10:57
przez PcimOlki
Albo w ogóle dać spokój - jeśli biochemia ok, można domniemywać, że fosfor ok.

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Czw kwi 21, 2011 11:04
przez Avian
Pewnie macie rację, ale jak pogooglałam i doczytałam sie jakichś osteoporoz itp :roll:
A kicia niedawno wybiła sobie ząbki, jakby sie ze ścianą zderzyła ... połamały się jakby ze szkła były 8O

Może lepiej zbadam ten stosunek wapnia i fosforu :oops:
I dam zadanie domowe wetce - niech wymyśli, co to może znaczyć :twisted:

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Czw kwi 21, 2011 11:13
przez PcimOlki
Zbadać możesz fosfor i wapń. Stosunek musisz już sobie policzyć. Jeśli faktycxznie znalazłaś coś niepokojącego, co uzasadnia kłucie kota - powtórz badanie. Wynik 0.1 mg/dl najprawdopodobniej jest błędny.

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Wto kwi 26, 2011 16:28
przez Blue
Niekoniecznie jest błędny, szczególnie jeśli kotka ma jakieś problemy zdrowotne, nie mówiąc o takich rzeczach jak połamane zęby.
Taki wynik jest koniecznie do powtórzenia, wapń, fosfor.

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Wto kwi 26, 2011 17:04
przez PcimOlki
Blue pisze:Niekoniecznie jest błędny,....

->

Hypophosphatemia can have many detrimental effects. The most severe cellular damage seems to occur when there is concurrent phosphate depletion. Hypophosphatemia decreases erythrocyte concentrations of ATP, which increases erythrocyte fragility, leading to hemolysis. Hemolysis usually is not observed until serum phosphorus concentration decreases to 1.0 mg/dL or less. Hypophosphatemia also reduces erythrocyte 2,3-DPG concentrations, which impairs oxygen delivery to tissues. Leukocytes in hypophosphatemic patients have impaired chemotaxis, phagocytosis, and bacterial killing. This altered function may promote sepsis in hypophosphatemic patients receiving total parenteral nutrition. Platelet-associated abnormalities include shortened survival time, impaired clot retraction, megakaryocytosis in the bone marrow, and thrombocytopenia.
.....
Neuromuscular effects of hypophosphatemia include weakness and pain associated with rhabdomyolysis, as well as anorexia, vomiting, and nausea secondary to intestinalileus. Decreased phosphate may impair central nervous system glucose utilization and ATP production, leading to metabolic encephalopathy, which has a wide range of manifestations in people (e.g., coma, seizure, confusion, irritability).

FLUID, ELECTROLYTE AND ACID-BASE DISORDERS IN SMALL ANIMAL PRACTICE
ISBN 13 978-0-7216-3949-9

->
Avian pisze:...Wszystkie wyniki ok, ...

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Wto kwi 26, 2011 17:18
przez Avian
Dziękuję za wszystkie uwagi - właśnie jadę do wetki pogadać.
Jak wrócę, wkleję resztę wyników, żeby był pełny obraz (ale jak pisałam, wszystkie pozostałe są w normie).

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Wto kwi 26, 2011 19:05
przez Avian
Wetka uważa, ze to błąd - ale i tak w przyszłym tygodniu powtarzam badanie pod kątem fosforu plus wapnia.

Wszystkie wyniki :

Potas 16,9 mg/dl norma 13,3-18,8
Sód 340,8 mg/dl 333-363
Fosforan 0,1 mg/dl 2,5-5,9

Biochemia (nie mam norm, ale wyniki są ok)
ALT 41,0
AST 25,0
mocznik 55,6
kreatynina 1,3

Morfologia z rozmazem
L. Erytrocytów 9,25 mln/mm3 5,0-10,0
Hemoglobina 13,8 g/dl 9,0-15,0
Hematokryt 47,0 % 28-45
MCV 50,8 fl 40-55
MCH 14,9 pg 13-17
MCHC 29,4 g/dl 30-36
Płytki krwi 252 tys/mm3 180-550

Krwinki
L. Leukocytów 10,18 tys/mm3 6,0-11,0
Limfocyty 23 % 20-50
Monocyty 2 % 0-4
Kwasochłonne 1 % 0-6
Pałeczki 1 % 0-4
Segmenty 73 % 50-75


Raczej nic niepokojącego nie widać ...

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Wto kwi 26, 2011 20:12
przez PcimOlki
Bardzo ładne wyniki. Tylko trochę mało wody w kocie.

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Wto kwi 26, 2011 20:45
przez Avian
Spluła się i spociła ze strachu przez drogę ;)

Kotka ma 9 lat, tak przy okazji 8)

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Pt maja 06, 2011 6:52
przez Avian
Ufff, jednak pomyłka :D

Fosfor 4,8 mg/dl
wapń 9,2 mg/dl (trochę mało, dolna granica normy :wink: trzeba zacząć twarożkiem dopasać kotę ;) )

A ten stosunek fosforu do wapnia jaki powinien być? Lecę googlać.

Re: Bardzo niski fosfor

PostNapisane: Pt maja 06, 2011 7:03
przez PcimOlki
Avian pisze:Ufff, jednak pomyłka :D

Fosfor 4,8 mg/dl
wapń 9,2 mg/dl (trochę mało, dolna granica normy :wink: trzeba zacząć twarożkiem dopasać kotę ;) )

A ten stosunek fosforu do wapnia jaki powinien być? Lecę googlać.

Ze wzgledu na nerki, iloczyn Ca x P =< 55. Masz prawidłowy z okładem, więc spokojnie możesz serkiem kota paść. Wygląda, że jest zdrów jak koń.

Re: Bardzo niski fosfor - a teraz wapń ...

PostNapisane: Czw sie 18, 2011 11:28
przez Avian
Nie chcę zakładac kolejnego wątku - temat podobny i dotyczy między innymi tej samej kotki.

Chodzi tym razem o wapń.

2 miesiące temu jeden z moich kotów zaczął kuleć. Na RTG widać jakiś odprysk kości przy łokciu.
Od razu poprosiłam o zbadanie poziomu wapnia.
Jest bardzo niski - przy normie 9,2 mg/dl u mojego niecałe 5 :(
Uznałyśmy z wetką, że właśnie tu jest przyczyna połamania się kości i zaczęłam podawać wapno z wit.D.

Nie minęły 2 miesiące, a podobny problem pojawił się u siostry bliźniaczki tamtego kota.
Tydzień temu zaczęła kuleć (bardzo mocno) na tą sama łapę ...
Zaczęłam od badania krwi - elektrolity wszystkie w normie, oprócz wapnia.
Jest poniżej normy - może nie aż tak makabrycznie jak u jej brata, ale jednak poniżej (jak spojrzycie wyżej, już w maju kotka miała wapń na granicy ...)
Też zaczęłam podawać wapno i wit.D.

No i teraz mam zagwozdkę, skąd ten problem z niskim poziomem wapnia.
Oba mają 9 lat, bliźniaki tak samo umaszczone zresztą.
Zastanawiam sie, czy to może być jakiś genetyczny problem nieprzyswajania wapna, czy może ja coś nie tak karmię i powinnam się spodziewać kolejnego utykającego w stadzie? (zresztą mam takiego - na działce, wciąz nie zdiagnozowany, tez to samo umaszczenie co moje dwa, ale zupełnie nie spokrewniony)

Karmię myślę dobrze - dobra sucha karma, jedzonko puszkowe bez konserwantów, bo jeden jest alergikiem, do tego gotowana rybka i surowe mięsko. Serki twarożki, kocie budynie itp - no normalnie rozpieszczam gnojki ;)

Czy taki niski poziom wapnia może wskazywać na jakieś schorzenie?
Bo co z tego, ze będę suplementować, jeśli przyczyna może leży głębiej?
Co jeszcze mogę zbadać? W którym kierunku w ogóle badać?



Czy ktoś się spotkał z takim problemem?

Re: Bardzo niski fosfor - a teraz wapń ...

PostNapisane: Pt wrz 02, 2011 20:44
przez Avian
Podniosę temat, bo problem się nasila, a weci nie mają pomysłu :(

Po dwóch miesiącach podawania wapnia z wit.D nie tylko nie widac poprawy, a nawet jest gorzej :(
U Gagata wapń wciąż na poziomie poniżej 5, przy normie od 9 ...
Jego siostra znów mi utyka na łapę, ma ten sam problem co Gagat :(

Na pewno jest jakis problem z wchłanianiem, przyswajaniem wapnia. Wetka sugeruje zrobić badania tarczycy. Nie mam pojęcia co robić dalej :roll: