cukrzyca u kocurka

[basia40]

To już trzeci tydzień zmagania się z cukrzycą u mojego kocurka. Na początku dostawał maleńką dawkę insuliny - rano 2 jm, a wieczorem 1jm. Po zrobieniu krzywej cukrowej wet zwiększył dawkę Caninsuliny na 3 jm rano i 2 jm wieczorem. I ostatni tydzień kicio wyraźnie lepiej się czuł. Dziś rano znowu dół w samopoczuciu i glukoza 441 mg! Już nie wiem, czy ja coś źle robię? Cztery regularne posiłki- karma mokra m/d Hil's, do podgryzania Purina dm, pilnuję godzin podawania insuliny, no i oczywiście codzienne sprawdzanie glukozy i ketonów w moczu ( glukoza ciągle ++++, ketony - albo negatywnie lub +/-). Jest problem z mierzeniem glukometrem ( accu- chek active). Pokłute uszki, a krwi tak mało, że glukometr nie może odczytać. Dziś kolejna wizyta u weta, kroplówka i czekanie na poprawę. Już nie wiem co jeszcze mogę zrobić? Pomóżcie, doradźcie.

[KubaTST]

http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=114244&hilit=w%C4%85tek+cukrzycowy
Ja w tej kwestii nie pomogę ale zajrzyj powyżej i może tam podpytaj.

[Tinka07]

Basia40,

Caninsuliną cukrzycy u kota nie wyrównasz. Wet poza tym robi wielki błąd, że podwyża iansulinę za szybko i o za duże dawki. U Twojego kociaka są schody (skoki), bo dawka jest o wiele za wysoka. Karma specjalistyczna cukrzycowa podwyższa niestety poziom gluzkozy we krwi. Zrezygnuj proszę z tego cukrzycowego bełta i zacznij podawać wysokobiałkową karmę mokrą.

Wpisz się proszę do naszego wątku. viewtopic.php?f=1&t=114244&start=990
Jeśli będziesz miała czas, wypełnij też ankietę zamieszczoną na 1. stronie. viewtopic.php?f=1&t=114244 Tak będzie mi najlatwiej bez ciągłych pytań ocenić Waszą sytuację.

Pozdrawiam serdecznie
Tinka

[basia40]

Kot czy kotka? -kocur
Jak się nazywa?-Filip
Ile ma lat? -7
Ile waży?-6.40
Za gruby /za chudy? -trochę za gruby
Kiedy zdiagnozowano cukrzycę? -30.03.2011
Jak jest kontrolowana choroba? -
Czy mierzysz u kota cukier glukometrem? -sporadycznie, są problemy - za mało krwi i glukometr nie odczytuje
Jeśli tak, to jakim? -accu chek ative, zdoyłam dziś Optimum Xido
Jaką podajesz insulinę? -Caninsulina
U 40 czy U 100? -40
Ile kresek (IE)? -3 jm rano, 2 jm wieczorem
Raz dziennie czy dwa razy dziennie? -2 razy
Aktualny poziom glukozy we krwi? -dziś u wet 441 mg
Czy kot dostaje lub dostawał sterydy? -nie
Czy robione były badania tarczycy (test T4)? -nie
Czy wynik badania tarczycy był w normie? -
Czy występuje u Twego kociaka neuropatia (osłabienie kończyn, chwiejny chód)? -bardzo nieznaczny(doły w samopoczuciu)
Jaką podajesz karmę? -mokra Hil's m/d, do pogryzania Purina dm
Mniej więcej ile? -mokra 4xdziennie (co 3 godziny) sucha cały czas stoi
Karmienie przed podaniem insuliny, czy po? -przed podaniem insuliny
Inne choroby? -wcześniej problemy z dziąsłami, usunięty 1 ząbek
(np. astma, niewydolność nerek, schorzenia trzustki, problemy dermatologiczne, serce, tarczyca, FIV, dziąsła, ząbki itd.)
Czy podajesz jakieś leki? Jeśli tak, to jakie -dostawał antybiotyk, dziś z kroplówką dostał furosemid-jeśli dobrze zapamiętałam
Czy znane są wyniki laboratoryjne? (dopisz wartości brzegowe) -

Badanie w ludzkim lab. (surowica lipemiczna)- z 25.03.2011:
alat 80,8 U/l
aspat 40,7 U/l
glukoza 355,2 mg
mocznik 61,3 mg

WBC 6,37
RBC 10,01 <4,20-5,10>
HGB 15,0
HCT 51,7
MCV 51,6 <82,0-960>
MCH 15,0 <27,0-31,0>
RDW-SD 35,8 %
RDW-CV 22,4

Jakiej konsystencji i jakiego koloru jest stolec? Ciemny i twardy czy raczej jasny i rzadki?- ciemny dość miękki
Opisz swój problem:
Po zwiększeniu dawki3/2 jm, kociak czul się dobrze- ok. tygodnia. Dziś jest bardzo źle. Niepokoi mnie wysoki poziom glukozy w moczu. Na szczęście ketony jeszcze się nie namnażają. Utrzymują się w wartości +/-( Keto Diastix).Proszę poleć mi,jaką karmę podawać najlepiej - firma,jaką insulinę zasugerować wetowi? Kocio nadal dużo pije i jeszcze więcej siusia.

[basia40]

Jeszce wkleję ostatnią krzywą cukrową , po której wet zmienił dawkę na większą:
KRZYWA CUKROWA 05.04. (wtorek)
• 7.30 - jedzenie, insulina 2 jm
• 9.30 - 377 mg (gabinet lekarski)
• 11.30 – 365 mg, potem jedzenie(mokra karma)
• 13.57 – 425 mg, 15.08- jedzenie(mokra karma +trochę suchej)
• 15.50 – 434 mg
• 17.50 – 414 mg
• 19.50 – 382 mg, potem jedzenie i insulina 1jm – badanie moczu Keto-Diastix: glukoza ++++,ketony - brak
• 21.50 – 318 mg
• 23.45 – 342 mg (nie jadł)
• 1.40 – 262 mg(nie jadł)
• 3.30 – 290 mg (nie jadł), potem dostał łyżkę suchej karmy
• 5.30 – 180 mg
• 7.30 – 270 mg
• 7.35- jedzenie + 2 jm insuliny

I jeszcze jedno pytanie. Jak rozłożyć właściwie posiłki ( ile razy dziennie).
W sobotę robię drugą krzywą cukrową. Jutro powinnam dostać paski do nowego glukometru. Mam nadzieję, że uda się wreszcie robić pomiary glukozy.
2.04 poziom glukozy był zadowalający. Spadł z ponad 400 na 214. W niedzielę był skok na 380 i wet polecił podać wcześniej wieczorną dawkę (wtedy to była jeszcze 1 jm) i stało się najgorsze. Po ok. 3 godzinach kot miał spadek na 12 mg!!!!.
Dziękuję, że chcesz mam pomóc.

[basia40]

Jaka insulina sprawdza się najlepiej w przypadku kotów? Oczywiście dostępna w Polsce. Jak dobrać właściwą dawkę w stosunku do wagi kota z glukozą w okolicy 400mg? Jak to było w przypadku Waszych futrzaków? Rozmawiałam z wet o przejściu z Caninsuliny na inną i przydało by się więcej informacji, żeby uniknąć eksperymentów na Filipie.
Dziękuję

[Szejbal]

Jaka insulina sprawdza się najlepiej w przypadku kotów? Oczywiście dostępna w Polsce.

Levemir lub Lantus.
Akurat ja mam dobre doświadczenie z Levemirem.

Jak dobrać właściwą dawkę w stosunku do wagi kota z glukozą w okolicy 400mg?

Dawka startowa, to zazwyczaj od 0,25 j./1 kg masy ciała.
Musisz też zaopatrzyć się w strzykawki U-100 0,5 ml do tych powyższych insulin.

To tak na szybko piszę

[Tinka07]

Basia40, odpisałam Ci w wątku cukrzycowym.

Pozdrowienia
Tinka

[feniks32]

Witam,

u nas sprawdziła się insulina Lantus - w ciągu 3 miesięcy od zdiagnozowania Eśka, mieliśmy już cukrzycę wyrównaną.
Korzystamy z niej od 1,5 roku i na ten moment mamy wyniki PRE 160 , więc się tzw. "kropelkujemy".
Polecam z całego serca również rady Tinki07, która poprzez współpracę z wieloma właścicielami kotów cukrzycowych
wyciągła wiele kotów z cukrzycy a inne udało się wyrównać. Właściwy człowiek na właściwym miejscu.
To samo tyczy się karmy , dobra mokra karma + mięso . Mój Esiek tak funkcjonuje i z wyników jesteśmy bardzo zadowoleni.
Ponadto dobrze się miewa a nie jest już młodziakiem , bo w lipcu skończy 16 latek
Życzę wytrwałości i samozaparcia, bardzo jest to przydatne na początku walki z cukrzycą u kocurka
Trzymam kciuki za zdrowie kotka,
Pozdrawiam,
Monika

[basia40]

Dziękuję wszystkim za rady. To dla nas bardzo ważne. Czas jest niezwykle trudny, pełen wątpliwości, ciśnienia, raz nadziei , a raz zwątpienia. Rozmawiałam dziś z moim wet. Mam zrobić drugą krzywą cukrową i wtedy podejmie decyzję co robić dalej. Pierwszy pomiar o 19.00 wyszedł 359 mg. Niestety kocio ma założony welfron, ponieważ nie wychodzą mi wyniki w normalny sposób. Jutro będzie kroplówka. Mam w tej chwili dwa glukometry accu chek active i opimum xido. Przetestowałam na sobie i są rozbieżności pomiędzy pomiarami tych glukometrów.Co z tym fantem robić?
Tinko, pierwsza krzywa była robiona w domu. Tylko wynik z godz. 9.30 był mierzony w gabinecie lek .Sucha karma poszła już precz. Zamówiłam polecaną animondę. Dostanę ją dopiero w przyszłym tygodniu. Czy mogę na razie podawać animondę diabetes + mięso z piersi kurczaka, serca indycze lub wołowinę? Będę karmić Filipa 2 razy dziennie. Siedzi teraz biedak przy misce. Jedzono będzie dopiero ok. 20. Potem trzeba podać insulinę. Mam podać 2 jm.
A ząbek usuwany był w 2008 roku. Dostał wtedy jakieś leki ale trudno przeczytać, wiec mogę przekręcać nazwy: clamoxyl,tolfine(?).
Forosemid (tak jak wcześniej pisałam, nie wiem czy dobrze zapamiętałam) był podany tylko przy ostatniej kroplówce. Siusie badam codziennie. Dziś rano glukoza nadal ++++, a ketony +/-( pasek zabarwia się lekko).
Fruktozamina nie była badana. Diagnoza postawiona na podstawie wywiadu ze mną i wyników robionych w ludzkim lab. Nierówną dawkę 2/1 zaproponował wet w Olsztynie. Mój ją zaakceptował.

Pozdrawiam
basia

[Tinka07]

Basiu,

przeniosę w takim razie swoją wcześniejszą odpowiedź z wątku cukrzycowego tu, żeby nie trzeba było latać po dwóch wątkach. Wolałabym jednak, żebyś pisała w wątku cukrzycowym. Takie doświadczenia jak Twoje bardzo pomagają innym zagubionym właścicielom i dodają im otuchy.

Hej Basia40
czy ta krzywa cukrowa była robiona w gabinecie weterynaryjnym? Jeśli tak, to te wyniki są zupełnie niemiarodajne. Piszesz, że 02.04. poziom glukozy był zadowalający i spadł z ponad 400 mg/dl na 214 mg/dl. W ciągu ilu godzin spadł cukier o ponad 200 punktów?

Dziwię się cholernie, że wet zalecił podwyższenie dawki insuliny, jeśli już po jednej jednostce w niedzielę wieczorem Filip wpadł w hipoglikemię. Zastanawiam się też cały czas, co to za głupi zwyczaj podawania dwóch nierównych dawek insuliny. Czym to lekarz weterynarii argumentuje?

Według producenta dawka startowa Caninsuliny nie powinna przekraczać 2 jednostek dwa razy dziennie i nie należy jej zwiększać przez pierwsze dwa tygodnie. Najbardziej rozsądnym podejściem w wyrównywaniu cukrzycy byłoby zaczęcie od takich samych dawek rano i wieczorem w mniejszych ilościach. Najczęściej zaczyna się od 1 jedn. rano i wieczorem, robi się po tygodniu krzywą cukrową w domu i zwiększa dawkę w miarę potrzeby małymi kroczkami o 0,25-0,5 jedn. Nigdy jednak nie od razu o całą jednostkę.

Leczenie cukrzycy wymaga przede wszystkim umiejętność interpretacji wyników krzywej. Twój lekarz weterynarii lekceważy wszelkie reguły sensownej terapii. Caninsulina ma to do siebie, że już jej małe ilości mogą prowadzić do kontrregulacji. Działa ona na organizm dosyć gwałtownie, a szybkie spadki glukozy we krwi mobilizują go do obrony. Twój Filip dostaje teraz już prawie 1 jednostkę na kg masy ciała. Takich ilości insuliny poza niewielkimi wyjątkami żaden kot nie potrzebuje. Poza tym Caninsulina nie nadaje się dla kotów. Po prostu w kociej insulinoterapii w ogóle się nie sprawdza. Jest to insulina wyprodukowana specjalnie dla psów. Wprawdzie została dopuszczona do leczenia cukrzycy u kotów, ale jej efekty terapeutyczne u tego gatunku są marne.

Kot cukrzycowy nie potrzebuje również diety specjalistycznej dla cukrzyków. Jest to pewne jak amen w pacierzu. Zobacz też tu:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1627 ... t=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1690 ... stractPlus
http://jn.nutrition.org/content/134/8/2072S.full
http://www.catinfo.org/?link=felinediabetes
http://www.felinediabetes.com/hodgkinsarticle.htm

Zrezygnowałabym w ogóle z suchego. Jeśli chodzi o karmę mokrą podawałabym karmę wysokobiałkową bez dodatku białka roślinnego (różnych zbóż). Przy Caninsulinie powinno się karmić tylko dwa razy dziennie. Insulina ta traci swoją moc działania najczęściej już po 4-5 godzinach. Podawanie karmy po tym czasie mija się z celem.

Basiu, Twój kot jest odwodniony. Potrzebuje na razie dodatkowo kroplówek. Ale po jakiego diabła furosemid? Przecież ten specyfik jeszcze bardziej go odwadnia. Czyżby Twój kot miał problemy z sercem, bo przede wszystkim sercowcom podaje się do kroplówek furosemidu. Jakie kroplówki dostaje Filip i ile?

Czy wet zdiagnozował cukrzycę i dobrał dawkę insuliny tylko na podstawie tego jednego wyniku 355 mg/dl z 25.03.? Dlaczego nie zlecił zrobienia rozszerzonych badań? Dlaczego nie wysłał krwi na zbadanie poziomu fruktozaminy?

Piszesz, że poziom ketonów w moczu utrzymuje się na poziomie +/- na paskach Ketodiastix. Czy masz wrażenie, że pasek leciutko się zabarwia? Sprawdzaj proszę ketony codziennie. Te bestie mogą się rozmnożyć nawet w ciągu kilku godzin.

Czytam w Twojej ankiecie, że Filip miał problemy z dziąsłami i usunięto mu jeden ząb. Kiedy to było? Czy jesteś pewna, że wet nie podał wtedy żadnego sterydu?

Basiu, teraz napiszę Ci, co bym zrobiła na Twoim miejscu. Poprosiłabym lekarza o wytłumaczenie wszystkich dyskusyjnych punktów:
- dlaczego zaleca podawanie nierównych dawek,
- dlaczego zwiększył dawkę insuliny, mimo że kociak jeszcze niedawno wpadł w hipoglikemię,
- dlaczego zaleca podawanie karmy specjalistycznej, skoro taka karma w ogóle u kotów cukrzycowych się nie sprawdza,
- dlaczego dodaje do kroplówek furosemid,
- czy zna efekty prowadzenia kotów cukrzycowych na insulinach Lantus i Levemir?

Postarałabym się jak najszybciej opanować technikę mierzenia glukozy we krwi glukometrem w domu i zrobić sama następną krzywą cukrową. Nie zgodziłabym się na dalsze podwyższanie dawki insuliny, tylko poprosiłabym o jej zmianę na Lantus lub Levemir. Sprawdzałabym regularnie mocz na obecność ketonów. Odstawiłabym bezpowrotnie karmę suchą i wprowadziła karmę mokrą niecukrzycową (listę masz na 1. stronie). Musisz jednak uważać, bo gdy zmienisz karmę na normalną niecukrzycową, to może się zdarzyć, że wyniki od razu polecą w dół. Trzeba będzie wtedy dopasować ilość insuliny do nowej karmy.

Koty dostające Lantus lub Levemir można karmić dużo częściej niż 2 x dziennie. Dostają one zazwyczaj karmę przez cały dzień lub do 6 godzin od podania zastrzyku, gdyż insuliny te działają na ich organizm o wiele dłużej niż Caninsulina.

Nie wiem, czy czegoś nie pominęłam. W razie czego pytaj.

Pozdrawiam serdecznie
Tinka

Basiu, jeśli dobrze rozumiem, to pobierasz teraz krew żylną, a nie włośniczkową. Takie wyniki są zawsze nieco wyższe. Twój glukometr nie jest jednak chyba przystosowany do pomiaru krwi żylnej. Sprawdź to proszę w instrukcji. W każdym razie zdecydowałabym się tylko na jeden glukometr i tym robiłabym pomiary. Na temat dokładności różnych glukometrów autocytat:

Dziś przed wieczornym zastrzykiem mierzę cukier: z jednego ucha 594 ( ) Rzadkość. NIe uwierzyłam. Po 30 sekundach kłuję drugie ucho: 512 (też ) . Ale na litość, dlaczego taka różnica? I dlaczego taki poziom?

Hej Agnieszko,

przy analizie glukometrów do oznaczeń glikemii porównuje się ich wyniki z wartościami uzyskanymi w warunkach laboratoryjnych. Wg definicji glukometr spełnia wymogi dokładności, jeśli jego wyniki mieszczą się w przedziale + /- 15% (wartości dla UE, w USA nawet +/-20 %)w porównaniu z wynikami, uzyskanymi na precyzyjnym sprzęcie laboratoryjnym. Oznacza to, że przy rzeczywistym poziomie glukozy we krwi np. 100 mg/dl glukometr może wskazywać od 85 mg/dl do 115 mg/dl.

Agnieszko, mierzyłaś poziom glukozy we krwi 2 x w ciągu 30 sekund. Wyniki różniły się od siebie ok. 15 %. Przypuszczam, że ten pierwszy wynik był właśnie zawyżony, a ten drugi o wiele bliższy prawdy. Mogło być też tak, że pierwszy wynik był tylko nieco zawyżony, a drugi nieco zaniżony. Rzeczywisty wynik mógł być gdzieś pośrodku, np. przy 540 mg/dl. A dlaczego akurat taki poziom, trudno mi powiedzieć. Może to jednorazowy wybryk. Jeśli dzisiejsze wyniki były lepsze, to musiał być to rzeczywiście jakiś spam

Animonda Integra Protect Diabetes (100 g) wydaje się OK, bo zawiera jedynie 7,18 węglowodanów w suchej masie. Wolałabym karmić nią niż hills’ami i innymi specyfikami.

Mam wrażenie, że Twój wet się powoli otwiera i zaczyna logicznie myśleć. Kolega z Olsztyna o cukrzycy pojęcia ma niewiele. Spróbuj zachęcić Twojego weta do poczytania opracowań naukowych z ostatnich lat. Niestety są one jedynie po angielsku lub po niemiecku. Wierzę jednak, że będzie mu się chciało. Wiele naukowych artykułów jest w Internecie.

Wytłumacz proszę też w delikatny sposób swojemu wetowi, że podawanie furosemidu z kroplówkami w innych przypadkach niż choroby serca i obrzęki płuc jest kontraproduktywne. Furosemid jest silnym diuretykiem (środkiem moczopędnym), który nie jest obojętny dla nerek i wypłukuje w dodatku elektrolity z organizmu, przede wszystkim potas. Jeśli kot jest odwodniony, na co wskazuje u was hematokryt, a podaje się do kroplówek furosemid, to kot wtedy jeszcze bardziej się odwadnia, bo wydala ponadprzeciętnie wodę wraz z elektrolitami z organizmu.

Pozdrawiam cieplutko
Tinka