Zbieraj znaczki nie koty! DO ZAMKNIĘCIA

[Legnica]

Chciałabym doczekać dnia,w którym na forum miau,bedą toczone dyskusje na temat jak zmusić/przekonać/namówić do zmiany prawa,tak aby Ustawa Ochrony Zwierząt,Kodeks Karny były skuteczne i rzeczywiście chroniły braci mniejszych.Wszystkich.
Moim zdaniem od tego trzeba zacząć i na tym można będzie zakończyć.
Dyskusje na temat :chorób psychicznych,zasobności portfela,przeliczników metrów kwadratowych na jedną żywa istotę,oraz tego co się komuś wydaje lub nie,nie sprawią że chore i kalekie koty przestaną wchodzić pod nogi przechodniom na ulicach,mając nadzieję na pomoc lub choćby pierwszy posiłek po kilku dniach głodu.

[anulka111]

Nie twierdzę, że NIE TRZEBA. Zawsze COŚ uda się zrobić.
Twierdzę, że realnie nie mamy wpływu na cudze postępowanie do momentu, kiedy nie podpada ono pod paragraf.

Marzenia11 - sama sobie odpowiedziałaś na pytanie: to lekarz i wyniki badań wskazują diagnozę. Możemy się więc tu na forum skichać ale póki dana osoba nie stanowi zagrożenia dla siebie lub innych - nie można jej zmusić do czegokolwiek.

A moze: "Po pierwsze-nie popieraj?"

Zmusic nie mozna, ale moim zdaniem osoby popierajacy taki proceder staja sie wspolodpowiedzialne.
W dodatku osoba z syndromem zbieractwa jest jednak niepoczytalna, to choroba czy tez zaburzenie osobowosci, wiec wg mnie ona jest bardziej usprawiedliwiona (choroba wlasnie) niz ci, co chorzy wszak nie sa, a jej proceder popieraja, chocby tylko przez utwierdzanie jej w przekonaniu, ze robi slusznie

Moim zdaniem to tez jest bardzo wazne, wspolodpowiedzialnosc popierajacych ten proceder.

[Beliowen]

Legnica, w kwestii zmiany prawa są dwie możliwości działań
1) petycja z konkretnymi propozycjami zmian i lobbowanie
2) obywatelska inicjatywa ustawodawcza (projekt ustawy i 100 tys. podpisów) oraz... lobbowanie.

[Zofia.Sasza]

Nie twierdzę, że NIE TRZEBA. Zawsze COŚ uda się zrobić.
Twierdzę, że realnie nie mamy wpływu na cudze postępowanie do momentu, kiedy nie podpada ono pod paragraf.

Marzenia11 - sama sobie odpowiedziałaś na pytanie: to lekarz i wyniki badań wskazują diagnozę. Możemy się więc tu na forum skichać ale póki dana osoba nie stanowi zagrożenia dla siebie lub innych - nie można jej zmusić do czegokolwiek.

A moze: "Po pierwsze-nie popieraj?"

Zmusic nie mozna, ale moim zdaniem osoby popierajacy taki proceder staja sie wspolodpowiedzialne. W dodatku osoba z syndromem zbieractwa jest jednak niepoczytalna, to choroba czy tez zaburzenie osobowosci, wiec wg mnie ona jest bardziej usprawiedliwiona (choroba wlasnie) niz ci, co chorzy wszak nie sa, a jej proceder popieraja, chocby tylko przez utwierdzanie jej w przekonaniu, ze robi slusznie

Mnie do bólu wkurzają ją wątki pomocowe dla ewidentnych zbieraczek (spoza forum). Np. niejaka pani Hanna z Kątów Wrocławskich (oficjalnie nie wyadoptowuje kotów), pani Bożenka z Częstochowy... A łosie wożą karmę, tłuką bazarki
I zgadzam się z Legnicą - trzeba dążyć do zmiany prawa.

[Marzenia11]

Zmusic nie mozna, ale moim zdaniem osoby popierajace taki proceder staja sie wspolodpowiedzialne. W dodatku osoba z syndromem zbieractwa jest jednak niepoczytalna, to choroba czy tez zaburzenie osobowosci, wiec wg mnie ona jest bardziej usprawiedliwiona (choroba wlasnie) niz ci, co chorzy wszak nie sa, a jej proceder popieraja, chocby tylko przez utwierdzanie jej w przekonaniu, ze robi slusznie

Niepoczytalność może określić lekarz i badania. Jeżeli jest niepoczytalna to nalezy jej zwierzęta odebrać. Jeżeli nie ma stwierdzonej niepoczytalności to znaczy, że jest odpowiedzialna za to co robi w świetle prawa. Gdyby były rozwiązania prawne określone, bardzo precyzyjne, to spokojnie można ja pociągnąć do odpowiedzialności. U nas jest tylko i aż ustawa o Ochronie Praw Zwierzat.
Zaburzenia osobowości nie są podstawą do stwierdzenia niepoczytalności. niepoczytalny człowiek to ten, ktory nie wie co robi, we wszelkich poczytaniach, nie może podejmowac w sposób racjonalny decyzji, ani decydowac o sobie i innych .

[Zofia.Sasza]

Nie twierdzę, że NIE TRZEBA. Zawsze COŚ uda się zrobić.
Twierdzę, że realnie nie mamy wpływu na cudze postępowanie do momentu, kiedy nie podpada ono pod paragraf.

Marzenia11 - sama sobie odpowiedziałaś na pytanie: to lekarz i wyniki badań wskazują diagnozę. Możemy się więc tu na forum skichać ale póki dana osoba nie stanowi zagrożenia dla siebie lub innych - nie można jej zmusić do czegokolwiek.

Ale jednak nalezy probować cos robić. Uważam ,ze uwarunkowanie pomocy takiej osobie od zakazu przyjmowania kolejnych kotow -to jest realne.Wiem ,jakie sa problemy z wydaniem kotka do nowego domku,sytuacje sa rozne(martwy sezon adopcyjny),ale nowym kotom w przekoconym domku trzeba umiec powiedziec nie-jesli nie potrafi tego osoba ,ktora zbiera,to powinny jej to powiedziec osoby zyczliwe, z boku,ktokolwiek ,ale nie mozna przyklaskiwac kolejnemu kotu dołaczanemu do kolekcji.

Agn sytuacja jest inna, bo ma hospicjum,czyli koty sa brane nie w systemie dt.

Problem w tym, że na zbieraczki nikt nie ma wpływu. Nie spotkałam się z przypadkiem, żeby perswazja zadziałała

[Marzenia11]

I zgadzam się z Legnicą - trzeba dążyć do zmiany prawa.

Ja też. Chętnie się przyłączę do jakiejś inicjatywy forumowej poważnie!

[Mrata]

Dla mnie zbieractwo zwierząt ma wszelkie cechy zachowania nałogowego - czyli głównie utratę kontroli nad danym zachowaniem. Tak jak z alkoholem, internetem, ciasteczkami - nałogowiec robi sobie "próby abstynencyjne"- nie wypiłam, nie klikałam, nie zjadłam, kota nie wzięłam- Hurrra, mam kontrolę. Jak mam kontrolę, to nie ma co się martwić, dam sobie jeszcze raz czadu, mogę przestać w każdej chwili. O zachowaniach nałogowych można sobie poczytać w internecie, jakby komuś się chciało rozważać taką hipotezę.
Gdyby się jakiś sąd do mnie zwrócił o zaopiniowanie, czy dana "zbieraczka" jest zdrowa psychicznie, przede wszystkim szukałabym objawów zachowań nałogowych. I mam szczerą nadzieję w końcu się zwróci. Bo problem jest.

[anulka111]

Nie twierdzę, że NIE TRZEBA. Zawsze COŚ uda się zrobić.
Twierdzę, że realnie nie mamy wpływu na cudze postępowanie do momentu, kiedy nie podpada ono pod paragraf.

Marzenia11 - sama sobie odpowiedziałaś na pytanie: to lekarz i wyniki badań wskazują diagnozę. Możemy się więc tu na forum skichać ale póki dana osoba nie stanowi zagrożenia dla siebie lub innych - nie można jej zmusić do czegokolwiek.

Ale jednak nalezy probować cos robić. Uważam ,ze uwarunkowanie pomocy takiej osobie od zakazu przyjmowania kolejnych kotow -to jest realne.Wiem ,jakie sa problemy z wydaniem kotka do nowego domku,sytuacje sa rozne(martwy sezon adopcyjny),ale nowym kotom w przekoconym domku trzeba umiec powiedziec nie-jesli nie potrafi tego osoba ,ktora zbiera,to powinny jej to powiedziec osoby zyczliwe, z boku,ktokolwiek ,ale nie mozna przyklaskiwac kolejnemu kotu dołaczanemu do kolekcji.

Agn sytuacja jest inna, bo ma hospicjum,czyli koty sa brane nie w systemie dt.

Problem w tym, że na zbieraczki nikt nie ma wpływu. Nie spotkałam się z przypadkiem, żeby perswazja zadziałała

Jesli perswazja nie dziala, to mozna choc nie popierac otwarcie tej dzialalnosci-to juz by było cos.

[Kasia D.]

I zgadzam się z Legnicą - trzeba dążyć do zmiany prawa.

Ja też. Chętnie się przyłączę do jakiejś inicjatywy forumowej poważnie!

W tej własnie sprawie umówiona jestem na dłuższą rozmowę z posłanką Muchą.
Na 26-go.

Ale sama zmiana prawa nic nie załatwi, a przynajmniej nie tyle, na ile mamy nadzieję.

Trzeba zmienić politykę państwa, na szczeblu lokalnym, w kwestii kontroli populacji psów i kotów.
Trzeba po prostu zabiegi dofinansowywać. Tak jak szczepienia p/wściekliźnie u psów.

Z czego dofinansowac- to już zmartwienie dwóch ministrów: finansów i ochrony środowiska (a moze rolnictwa?) oraz Głownego Lekarza Weterynarii.
Uważam, ze unijna kasa by się na to znalazła.

[pixie65]

Pixie, ale Zofia&Sasza napisała, o jakie wątki chodzi
nożyce niech milczą?

Najwyraźniej nieuważnie czytałam

Tak sobie właśnie pomyślałam

To była ironia
Umiejętność przewidywania a nawet wyprzedzania rozmaitych wypadków nie jest cechą zastrzeżoną dla wąskiej grupy forumowiczów.
Jeśli zaś o nożyce idzie to do pary potrzebny jest stół.
Oraz ktoś, kto w niego uderzy

[Marzenia11]

I zgadzam się z Legnicą - trzeba dążyć do zmiany prawa.

Ja też. Chętnie się przyłączę do jakiejś inicjatywy forumowej poważnie!

W tej własnie sprawie umówiona jestem na dłuższą rozmowę z posłanką Muchą.
Na 26-go.

O! Super! Ja się też zastanowię czy mogę wykorzystac jakies kontakty, ktore mam.

[Zofia.Sasza]

Mnie do bólu wkurzają ją wątki pomocowe dla ewidentnych zbieraczek (spoza forum). Np. niejaka pani Hanna z Kątów Wrocławskich (oficjalnie nie wyadoptowuje kotów), pani Bożenka z Częstochowy... A łosie wożą karmę, tłuką bazarki

Mnie to wkurza bardziej niż jakiekolwiek "nożyce" forumowe.

[spinca]

Jest jeszcze jedna grupa zbieraczy, chyba, że ten typ przegapiłam. Cały czas podkreślam, że moje doświadczenie dotyczy psów, ale pewnie i u kociarzy się to zdarza. Otóż okolica wie, że dana zbieraczka nie odmówi pomocy i znosi lub podrzuca "co popadnie". A tego potrafi być dużo.....
Od pewnej liczby podrzutków ci ludzie przestają ogarniać adopcje, rozmowy, kastracje, szczepienia itd..... A są związani bardzo emocjonalnie ze zwierzętami, jako jedyni w tejże okolicy, czują się za nie odpowiedzialni (wiem, że jest to dość specyficzny rodzaj odpowiedzialności)..... co niesie za sobą kłopot z przyjęciem pomocy w postaci adopcji. Koło się zamyka....

[sanna-ho]

Legnica, w kwestii zmiany prawa są dwie możliwości działań
1) petycja z konkretnymi propozycjami zmian i lobbowanie
2) obywatelska inicjatywa ustawodawcza (projekt ustawy i 100 tys. podpisów) oraz... lobbowanie.

myślę, że mielibyśmy sporą szansę na p. 2, jeśli tylko udałoby się NAM [forumowiczom] ustalić, co chcemy w tej ustawie