Tajemnicza śmiertelna choroba kotów

megan72 pisze:Nie dezynfekujesz szamba po każdym wybraniu. Wóz odbierający nieczystości też zazwyczaj nie leci do oczyszczalni z towarem z jednej posesji. A system kontroli tych przedsiębiorstw jest tak samo sprawny, jak zapewnienie bezpieczeństwa żywności, nie łudźmy się, że jest inaczej.

Wiadomo ze z jednej nie, ale z cala zawartoscia chyba tak? Nie wyobrazam sobue, ze zawartosc szamba bez jakichkolwiek dzialan trafia do rzek, jezior itp

To sobie wyobraź. W mojej okolicy nawet niedawno sąsiedzi na spacerze natknęli się na bajoro powstałe ze świeżo opróżnionego wozu asenizacyjnego. Część ludzi korzysta z tych, które odwożą do oczyszczalni (ale tam też różnie się dzieje, to jak z fabryką parówek, nikt nie chce tego widzieć). Część z takich, które wybiorą jak najtaniej, bez paragonu.

Oczywiście zgłoszone było gdzie trzeba.

Marzenia11 pisze:Wiadomo ze z jednej nie, ale z cala zawartoscia chyba tak? Nie wyobrazam sobue, ze zawartosc szamba bez jakichkolwiek dzialan trafia do rzek, jezior itp

No to niestety musisz popracować nad wyobraźnią...
Niejednokrotnie zawartość szambiarki ląduje w rowie, w lesie, na polach

Kierowca bierze kasę za utylizację, ale nie dowozi zawartości do celu, czysty zysk a znalezienie sprawcy jeśli nie zostanie złapany na gorącym uczynku - niemal nierealne.

Marzenia11 pisze:Ale czy srodki do czyszczenia szamba nie zabijaja wirusa? One chyba maja charakter dezynfekcyjny, nie wiem nie znam sie.

To są bakterie, które rozkładają nieczystości, głównie tłuszcze, resztki roślinne i odchody. Ale z kolei same giną, jeśli do takiego szamba trafia zbyt dużo chemii. Bakterie nie zwalczają wirusów ani innych bakterii. Wirusy i bakterie trafiające do szamba od użytkowników mają niewielkie szanse przeżycia, zwlaszcza wirusy i bakterie ustrojowe, które potrzebują idealnych warunków ciała żywiciela do przetrwania. W laboratorium w celu namnożenia patogenów zapewnia się im idealne warunki których nie ma w naturze.

To dlatego mało realne wydaje mi się od początku np przyniesienie zarazków do domu przez kogoś na butach. Albo na rękach/ubraniu. Żeby doszlo do zakażenia, musi dojść do kontaktu z odpowiednio dużą ilością osobników wirusa. Ta ilość graniczna ma nawet swoją medyczną nazwe. Jeśli będą to pojedyncze sztuki które dostaną się do układu pokarmowego/oddechowego to do zakażenia nie dojdzie. Taki wirus musi najpierw przetrwać w ślinie, potem w kwasie żołądkowym, przeniknąć do komórek i się namnożyć.

Krzesimir pisze:
Marzenia11 pisze:Ale czy srodki do czyszczenia szamba nie zabijaja wirusa? One chyba maja charakter dezynfekcyjny, nie wiem nie znam sie.

To są bakterie, które rozkładają nieczystości, głównie tłuszcze, resztki roślinne i odchody. Ale z kolei same giną, jeśli do takiego szamba trafia zbyt dużo chemii. Bakterie nie zwalczają wirusów ani innych bakterii. Wirusy i bakterie trafiające do szamba od użytkowników mają niewielkie szanse przeżycia, zwlaszcza wirusy i bakterie ustrojowe, które potrzebują idealnych warunków ciała żywiciela do przetrwania. W laboratorium w celu namnożenia patogenów zapewnia się im idealne warunki których nie ma w naturze.

To dlatego mało realne wydaje mi się od początku np przyniesienie zarazków do domu przez kogoś na butach. Albo na rękach/ubraniu. Żeby doszlo do zakażenia, musi dojść do kontaktu z odpowiednio dużą ilością osobników wirusa. Ta ilość graniczna ma nawet swoją medyczną nazwe. Jeśli będą to pojedyncze sztuki które dostaną się do układu pokarmowego/oddechowego to do zakażenia nie dojdzie. Taki wirus musi najpierw przetrwać w ślinie, potem w kwasie żołądkowym, przeniknąć do komórek i się namnożyć.

No parwowirusa spokojnie mozesz przyniesc do domu na butach a on sie potem vez problemu namnozy w kocie..

Szukałam w sieci info o tych przypadkach po angielsku, by podesłać znajomej obcokrajowczyni mającej kota, trafiłam na coś takiego, gdzie jest mowa o ptasiej grypie w USA, Kanadzie i Francji. Nie znam tej strony, nic nie wiem o jej wiarygodności, spróbuję poczytać, a wrzucam, bo były wzmianki, że to tylko u nas występuje, poczytam jeszcze o tej Francji, może coś wyrozumiem…
https://flutrackers.com/forum/forum/int ... ne-21-2023

Dodaję:
O Francji znalazłam to:
https://www.anses.fr/en/content/avian-i ... nfects-cat

megan72 pisze:tabo10, a czy puszczasz sunię luzem w stada dzikich ptaków nad Wisłą? Zjada ze 2-3 na miejscu?
Widziałaś padłego ptaka w okolicy? Masz ognisko choroby niedaleko?

Ja nie chcę Cię odwodzić czy namawiać do czegokolwiek, każdy ma prawo zachowywać się w tej sytuacji, jak uzna za stosowne. Ale takie zachowanie nie ma w tej chwili racjonalnych podstaw. A Specvet zasiał panikę. Odkażanie butów, zamykanie balkonów, wszyscy w domu - na jakiej podstawie? Tym bardziej, że na początku wcale nie było wiadomo, że to np. nie karma jest źródłem zakażeń.
A swoją drogą, to tylko pokazuje, jak mało jest w tym środowisku solidarności.

Jasne ,że nie. Ale na spacerze suka biega po ptasich odchodach ,bo są wszędzie. Wystarczy, że je przyniesie na łapach do domu. W domu śpi na posłaniu kotów,a one na jej wymiennie. Wszyscy śpią w moim łóżku jak im się podoba. Niech drobinki guana ptasiego zostaną zlizane przez kota z sierści. Wystarczy, jeśli to wirus o wysokiej zjadliwości. Wszystkie piją wodę z jednej miski.
Nie chodzi o podtrzymywanie sztucznie paniki,ale max. środki zaradcze. Filmik z neurologicznymi objawami umierającego kota mi wystarczył. Myję psu łapy ,Octaniseptu się boi i zwiewa. Czyszczę podłogę. Mam już dość, jestem zmęczona kolejną notoryczną dezynfekcją, pandemią i ciągłymi nerwami ,ale śmierci moich kotów, tak masowo jednego za drugim, w takich cierpieniach i w tak krótkim czasie nie przeżyłabym zachowując zdrowe zmysły. To pewne.

A psy są odporne na tą grypę?

darianna1 pisze:A psy są odporne na tą grypę?

Ponoć tak.

Nul pisze:Szukałam w sieci info o tych przypadkach po angielsku, by podesłać znajomej obcokrajowczyni mającej kota, trafiłam na coś takiego, gdzie jest mowa o ptasiej grypie w USA, Kanadzie i Francji. Nie znam tej strony, nic nie wiem o jej wiarygodności, spróbuję poczytać, a wrzucam, bo były wzmianki, że to tylko u nas występuje, poczytam jeszcze o tej Francji, może coś wyrozumiem…
https://flutrackers.com/forum/forum/int ... ne-21-2023

Dodaję:
O Francji znalazłam to:
https://www.anses.fr/en/content/avian-i ... nfects-cat

To samo w tlumaczeniu googla
https://flutrackers-com.translate.goog/ ... _tr_pto=sc

https://www-anses-fr.translate.goog/en/ ... _tr_pto=sc

Nul pisze:Szukałam w sieci info o tych przypadkach po angielsku, by podesłać znajomej obcokrajowczyni mającej kota, trafiłam na coś takiego, gdzie jest mowa o ptasiej grypie w USA, Kanadzie i Francji. Nie znam tej strony, nic nie wiem o jej wiarygodności, spróbuję poczytać, a wrzucam, bo były wzmianki, że to tylko u nas występuje, poczytam jeszcze o tej Francji, może coś wyrozumiem…
https://flutrackers.com/forum/forum/int ... ne-21-2023

Jeśli komuś się nie chce tłumaczyć:
W tym linku cały tekst bazuje na tym, co się dowiedzieli z polskich mediów. A sprawa jest wyraźnie bagatelizowana bo piszą wprost, że większość przypadków z Polski to wzajemnie dublujące się doniesienia. Jak widać tekst jest z 21 czerwca i do tej pory nie wzbudził specjalnie zainteresowania.

Marzenia11 pisze:No parwowirusa spokojnie mozesz przyniesc do domu na butach a on sie potem vez problemu namnozy w kocie..

Oczywiście, że można. Ptasią grypę również. Mi chodziło bardziej o to, że prawdopodobieństwo takiego przypadku jest minimalne. Teraz przez Polskę przeszła/przechodzi fala deszczów, wiec to prawdopodobieństwo na pewno wzrosło. W wilgotnym środowisku wirus przetrwa dłużej. To dlatego np zaleca się posiadać kilka gąbek do naczyń, tak żeby każda z nich co jakiś czas miała szansę wyschnąć. Wcześniej w Polsce było sucho i gorąco, więc ryzyko zakażenia czymś z chodnika było bardzo małe. Jeżeli po tej fali opadów nie będzie wzrostu zakażeń dziko żyjących zwierząt/kotów, to znaczy że patogen nie jest pochodzenia naturalnego.

Nie dziwię się nikomu, kto teraz wykazuje przesadną ostrożność, bo ja też tak mam, np koty nie dostają nawet pieczonego kurczaka. Do tej pory jak ogryzałem kostki to wszystkie chrząstki były dla nich. Mam nadzieję, że szybko mi to przejdzie, bo moje koty lubią chrząstki, prawdopodobnie bardziej chodzi im o to, że to z mojego talerza...

darianna1 pisze:A psy są odporne na tą grypę?

Cytat z artykułu profesora Frymusa:

Wydaje się, że psy, lisy i inne psowate rzadziej niż koty chorują w wyniku zakażenia wirusem H5N1. Być może wynika to z rzadszych polowań na ptaki niż w przypadku kotów, ale doświadczalne zakażenia zdają się potwierdzać, że u psów wirus ten się gorzej namnaża niż u kotów. Zarazek u doświadczalnie zakażonych psów można stwierdzić tylko w płucach, podczas gdy u kotów jest on obecny w zasadzie we wszystkich narządach. Tym niemniej stwierdzano sporadycznie nawet ciężkie, śmiertelne zachorowania także psów.

edit: źródło: https://frymus.vet/aktualnosci/blog/pos ... TmkPGPMqNk

megan72 pisze:
darianna1 pisze:A psy są odporne na tą grypę?

Cytat z artykułu profesora Frymusa:

Wydaje się, że psy, lisy i inne psowate rzadziej niż koty chorują w wyniku zakażenia wirusem H5N1. Być może wynika to z rzadszych polowań na ptaki niż w przypadku kotów, ale doświadczalne zakażenia zdają się potwierdzać, że u psów wirus ten się gorzej namnaża niż u kotów. Zarazek u doświadczalnie zakażonych psów można stwierdzić tylko w płucach, podczas gdy u kotów jest on obecny w zasadzie we wszystkich narządach. Tym niemniej stwierdzano sporadycznie nawet ciężkie, śmiertelne zachorowania także psów.

edit: źródło: https://frymus.vet/aktualnosci/blog/pos ... TmkPGPMqNk

Dziękuję. Czyli zachorować mogą ale szansa jest mniejsza.

tabo10 pisze:Jasne ,że nie. Ale na spacerze suka biega po ptasich odchodach ,bo są wszędzie. Wystarczy, że je przyniesie na łapach do domu. W domu śpi na posłaniu kotów,a one na jej wymiennie. Wszyscy śpią w moim łóżku jak im się podoba. Niech drobinki guana ptasiego zostaną zlizane przez kota z sierści. Wystarczy, jeśli to wirus o wysokiej zjadliwości. Wszystkie piją wodę z jednej miski.
Nie chodzi o podtrzymywanie sztucznie paniki,ale max. środki zaradcze. Filmik z neurologicznymi objawami umierającego kota mi wystarczył. Myję psu łapy ,Octaniseptu się boi i zwiewa. Czyszczę podłogę. Mam już dość, jestem zmęczona kolejną notoryczną dezynfekcją, pandemią i ciągłymi nerwami ,ale śmierci moich kotów, tak masowo jednego za drugim, w takich cierpieniach i w tak krótkim czasie nie przeżyłabym zachowując zdrowe zmysły. To pewne.

Masz całkowitą rację.
Ja odchodziłam od zmysłów, gdy mój 16-letni kot w marcu odszedł na trzeci wylew, po długotrwałym leczeniu i rehabilitacji, gdy nieomal całkiem wyszedł na prostą. W tzw. międzyczasie pers miał wycinane zmiany nowotworowe w okolicach gałek ocznych, a potem - na przełomie maja i czerwca 3 z 4 moich kotów - miały 4-tygodniowe ostre zapalenie gardła i krtani, z wysoką gorączką, brakiem apetytu, apatią - i nie reagowały na żaden antybiotyk.
Ledwo z tego wyleźliśmy - z wylewu, nowotworu i tajemniczego wirusa - to mamy ptasią grypę, a w mojej lecznicy kot i pies (bliskiej znajomej) zeszły od oprysków na ślimaki. Też mam dosyć i nie przyjmuję kompletnie żadnych porad odnośnie niepanikowania. Sama omal nie zeszłam na covid i tak, mam potworny uraz i czuję się śmiertelnie zmęczona tym wszystkim, zwłaszcza, że gdy zaistnieje tragedia - zostaje się z nią kompletnie samemu. Ty leczysz, ty płacisz i rozpaczasz. Na forum czy grupie doczekasz się ikonki z łezką, albo wręcz wytykania Ci błędów.
Rób jak uważasz, bo konsekwencje ponosisz wyłącznie Ty sama i Twoje zwierzęta.

Ja tylko na szybko w temacie szamb. Proceder wylewania ich w miejscach do tego nieprzeznaczonych chyba jednak trochę został ukrócony. Nie wiem, czy tak jest w całej Polsce, ale u nas trzeba mieć dokumenty na wywóz nieczystości. Urząd Miasta tego wymaga, więc nic za bardzo nie daje wywóz szamba "na lewo", bez dokumentów, bo wtedy ma się problem z urzędnikami, że w domu tyle a tyle osób mieszka, że tyle wody zużyte, a cały rok oficjalnie szambo nigdzie nie wyjechało. Z drugiej strony... że mnie autorefleksja najdzie... wzdłuż głównej wiejskiej drogi jest rów. I ostatnie co tam płynie to czysta woda. Dla ludzi mieszkających w miastach - szczególnie dużych - to może być naprawdę niezły szok higieniczny. Może pewne pokolenie musi odejść, żeby coś się w tym temacie zmieniło.

Sorry za OT.

Zerkam co chwilę na tę listę z zachorowaniami, nie przybywa ich jakoś drastycznie...

Tajemnicza śmiertelna choroba kotów

Kto przegląda forum