Seminarium "zaburzenia behawioralne u kotów"

[elmi]

BLUEPARADISE, nie mogę się w tej chwili rozpisywać, ale te zachowania też nie wyglądają mi na hierarchię, jaką koty miałyby sobie ustalić. Ja tu podejrzewam wiele innych relacji, ale jest za mało danych.

Jest jedna ofiara losu, czyli najstarszy(chociaż nie stary) kot, który zamieszkał u nas pierwszy. To bezkonfliktowa dziewucha, która jako ostatnia jest dopuszczana do miski i pieszczot.

Jak to dokładnie wygląda? Wykładasz im jedzenie na miskę/miski i ... (?).

Następnie jest kocur, który był baaardzo temperamentny i ten temperament musiał ukrucić wet Teraz to aniołeczek, wystawiający pyszczek do całowania, którego teoretycznie nie ma prawa lubić. Kolejny kot, to jajeczny kocur, który skutecznie ubija kolege, chociaż na początku było odwrotnie. Gdy kastrat przychodzi na pieszczoty i przyjdzie ten jajeczny, mierzą się wzrokiem a po chwili kastrat ucieka jak wystrzelony z torpedy.

A jakie inne relacje mają? W jakim są wieku, jak byli zapoznawani ze sobą? Ubija? Co to znaczy, jak to wygląda?

Na szczycie jest kotka, bardzo spokojna, zdystansowana, ona rozstrzyga kwestie sporne .

W jaki sposób?

ale od jakiegoś czasu jajeczny kocur, próbuje jej odebrać pałeczke, zaczepia ją i zapędza w róg pokoju.

On jest jajeczny, a ona też?

O małej pierdole nie mogę nic powiedzieć, poza tym że jest szalona i z każdym żyje w zgodzie, jednak gdy starsza kotka na nią syknie, wywala brzuch i nie jest to objaw agresji, tylko podporządkowania.

To jest jej dziecko? W jaki sposób wywala ten brzuch? Kładzie się na plecach kołami do góry?

[vivien]

nie jest to objaw agresji, tylko podporządkowania.

A nie obrony?

[elmi]

nie jest to objaw agresji, tylko podporządkowania.

A nie obrony?

Raczej: "Patrz, ja mam taki zestaw i nie zawaham się go użyć. Na pewno chcesz spróbować?"

[MariaD]

nie jest to objaw agresji, tylko podporządkowania.

A nie obrony?

U kotów raczej unikania starcia. U psów poddaństwa.
U kota: boję się, odsłaniam wrażliwe miejsce, zostaw mnie w spokoju.

Kot szykujący się do walki serio nie przyjmie takiej pozycji. Straszenie obronne w wydaniu kota wygląda zupełnie inaczej.

Hierarchia to hierarchia - jest albo jej nie ma.

Proszę, opisz mi jakby wg Ciebie wyglądała hierarchia w stadzie kotów. Taka wymyślona.

Jeśliby hierarchii w moim stadzie nie było, to nie mogłabym być "dominującym osobnikiem" i wiele rzeczy jakie mogę z kotami zrobić (powstrzymanie od działania, nakazanie jakiegoś działania - tylko głosem i na dystans) byłoby niemożliwe. No bo dlaczego miałyby mnie słuchać? Z miłości?

Ja kończę tę dsykusję, bo do niczego ona nie doprowadzi.

Moze poprosić moda o wydzielenie do odrębnego watku?

[elmi]

nie jest to objaw agresji, tylko podporządkowania.

A nie obrony?

U kotów raczej unikania starcia. U psów poddaństwa.
U kota: boję się, odsłaniam wrażliwe miejsce, zostaw mnie w spokoju.

Kot szykujący się do walki serio nie przyjmie takiej pozycji. Straszenie obronne w wydaniu kota wygląda zupełnie inaczej.

Tak, obrony, ale w takim znaczeniu, jak napisałam, komunikując, żeby zostawił go w spokoju, bo ma to, co ma, a nie ataku.

[Jana]

Z seminarium wynisołam informację, że koty zawsze będą unkiać starcia - więc jeśli do starcia dojdzie, to znaczy, że kot już nie miał innego wyjścia (w jego mniemaniu).

[elmi]

Hierarchia to hierarchia - jest albo jej nie ma.

Proszę, opisz mi jakby wg Ciebie wyglądała hierarchia w stadzie kotów. Taka wymyślona.

No właśnie nie wymyślę, bo uważam, że jej nie ma. To po co mam wymyślać?

Jeśliby hierarchii w moim stadzie nie było, to nie mogłabym być "dominującym osobnikiem" i wiele rzeczy jakie mogę z kotami zrobić (powstrzymanie od działania, nakazanie jakiegoś działania - tylko głosem i na dystans) byłoby niemożliwe. No bo dlaczego miałyby mnie słuchać? Z miłości?

Warunkowania. Dajesz im to, czego potrzebują.

Z seminarium wynisołam informację, że koty zawsze będą unkiać starcia - więc jeśli do starcia dojdzie, to znaczy, że kot już nie miał innego wyjścia (w jego mniemaniu).

Dokładnie tak. Chociaż czasem mogą sobie dawać bardzo subtelne znaki, by drugiego zniechęcić do ewentualnego nieprzyjemnego kontaktu.

[Jana]

(...)

Z seminarium wynisołam informację, że koty zawsze będą unkiać starcia - więc jeśli do starcia dojdzie, to znaczy, że kot już nie miał innego wyjścia (w jego mniemaniu).

Dokładnie tak. Chociaż czasem mogą sobie dawać bardzo subtelne znaki, by drugiego zniechęcić do ewentualnego nieprzyjemnego kontaktu.

One głównie się zniechęcają właśnie albo dając sobie znaki, albu udając, że tego drugiego kota nie ma (mój Szczuruś był mistrzem w "niezauważaniu" innych kotów).

[MariaD]

Warunkowania. Dajesz im to, czego potrzebują.

Co im daję zabraniając wchodzić na parapet? Albo każąc wyjść z pokoju? Albo wchodząc głosem w ich starcia? Nie nagrodzam ich natychmiast po usłuchaniu.
Koty nie myslą aż tak daleko: "jak nie usłucham teraz to za 2/3/4 godziny nie dostanę michy".
Warunkowanie występuje u psów: rozkaz akcja psa natychmiastowa nagroda. Odruch Pawłowa.

Jakbyś nagrodziła psa za kilka godzin toby nie skojarzył z rozkazem "siad" i jego wykonaniem 4 godziny wcześniej.
Kota też można warunkować, ćwicząc z nim np. klikerowo.

[elmi]

Warunkowania. Dajesz im to, czego potrzebują.

Co im daję zabraniając wchodzić na parapet? Albo każąc wyjść z pokoju? Albo wchodząc głosem w ich starcia? Nie nagrodzam ich natychmiast po usłuchaniu.

W takiej sytuacji być może czują respekt przed osobą, która zapewnia ich potrzeby, a może to ton głosu.

Koty nie myslą aż tak daleko: "jak nie usłucham teraz to za 2/3/4 godziny nie dostanę michy".

Tego nie twierdzę.

Warunkowanie występuje u psów: rozkaz akcja psa natychmiastowa nagroda. Odruch Pawłowa.

Jakbyś nagrodziła psa za kilka godzin toby nie skojarzył z rozkazem "siad" i jego wykonaniem 4 godziny wcześniej.
Kota też można warunkować, ćwicząc z nim np. klikerowo.

Oczywiście. Moje bardzo ładnie ćwiczą - wspólnie mamy wiele satysfakcji z tego.
Ale warunkować można nie tylko klikerowo
I można też nieświadomie.

[Zyta Felicjańska]

Bedę podczytywać

[MariaD]

W takiej sytuacji być może czują respekt przed osobą, która zapewnia ich potrzeby, a może to ton głosu.

Respekt. Przed kim czuje się respekt?
Moja siostra - jak byłam u niej z kotami też zaspokajała ich potrzeby ale respektu to ni dudu nie miała u nich.
Zresztą u psów tez wystepuje często rozdzielenie: osoba, ktora zaspokaja potrzeby psa niekoniecznie jest tą samą, przed którą pies czuje respekt.

Ton głosu na 100%, bez odpowiedniego tonu do odpowiedniej sytuacji nie ma co marzyć o poprawnym kontakcie ze zwierzeciem. Powiedz groźnym tonem do psa, ktorego chcesz pochwalić "DOBRY PIES!" a zobaczysz jak się ucieszy.

[elmi]

Ton głosu na 100%, bez odpowiedniego tonu do odpowiedniej sytuacji nie ma co marzyć o poprawnym kontakcie ze zwierzeciem. Powiedz groźnym tonem do psa, ktorego chcesz pochwalić "DOBRY PIES!" a zobaczysz jak się ucieszy.

Widziałam Pokazywałam kiedyś dzieciom, co to znaczy ton głosu i ile od niego zależy. Wszyscy się śmialiśmy, włącznie z psem, bo ja nie potrafię powiedzieć groźnym tonem "dobry pies"

[BLUEPARADISE]

U mnie koty mają stale w miskach ale wiadomo, świeża porcja jest najlepsza więc kastratka jest do niej dopuszczana na końcu, aż każdy dzubnie po trochę i sobie pójdzie. Mokre dostają na osobnych talerzykach ale suche mają w dwóch michach.
Koty są w różnym wieku 6 lat, 5 lat,(to kastraty) 3 lata (kotka), 2 lata (kocurek), 7 msc szczylek, który nie jest spokrewniony, zresztą żaden z moich kotów nie jest. Wszystkie koty były wprowadzane stopniowo, tylko szczylek wszedł w stado z pędu bo.... jakoś tak wyszło, to tak otwarta kotka że po niespełna dniu, była kumpela ze wszystkimi a jak ktoś nia nią syknął, nie robiło to na niej żadnego wrażenia. To najbardziej towarzyski kot ze wszystkich moich potworków, w głowie jej tylko zabawa ale jak kocica na nią syknie gdy przegnie w zabawie, to wywraca się pokazując brzuch, jakby chciała fiknąć koziołka. Kocurka natomiast pogdryza w nogi, łapie za ogon i nie przejmuje sie jego reakcjami. Nigdy nie słyszałam żeby mała chociaż syknęła...
Kotka rozstrzyga spory w taki sposób jak kotka MariiD, przybiega, daje po razie i towarzystwo się rozchodzi. Kotka jest też jajeczna
Stosunki między chłopakami są hmmm trudne, jajeczny terroryzuje kastrata gdy jest zły, np. wyproszę go z kuchni, to kastrat dostaje za to po głowie.

[MariaD]

Stosunki między chłopakami są hmmm trudne, jajeczny terroryzuje kastrata gdy jest zły, np. wyproszę go z kuchni, to kastrat dostaje za to po głowie.

Przeniesienie agresji/rozładowanie frustracji. Nie walnie Ciebie po głowie, to przyloży słabszemu.
U mnie jak wypuszczam Bajrę po czesaniu to reszta znika z widoku, wiedząc, że sfrustrowana Hrabinia weźmie na nich odwet.