Wrocław-projekt uchwały RM w sprawie opieki nad zwierzętami

[ossett]

Czy są jakieś dane ile było faktycznie wysterylizowanych kotek w zeszłym roku? Naprawdę ciachnęli ok. 1000?

Kiedyś po talon stało się w schronisku w długiej kolejce od 7 rano i wydawane były tylko przez dwa dni w miesiącu.
Teraz w każdej chwili mogę dostać tyle talonów ile chcę (tak mi powiedziano pod koniec lipca tego roku w schronisku).

[ossett]

Przeczytałam Waszą listę i nie rozumiem punktu:

"4. Zabiegi najlepiej grudzień – styczeń – sprawa terminu przetargu (osset)."
Nie da się wysterylizować kotek w dwa miesiące przy takiej ilości. Więc nie wiem czy ten punkt w ogóle jest potrzebny.

Mnie chodziło o to, aby można było już w grudniu 2011 i styczniu 2012 realizować talony na nowych zasadach. Mam na oku parę takich dzikich kotek, które chciałabym wysterylizować właśnie wtedy. Ale wiem, że to jest marzenie nie do spełnienia, że za talony się da...

[Edzina]

Edzina, przetarg na sterylizacje w tym roku był organizowany w lutym. Chodzi o to, czy mógłby byc wczesniej, bo w marcu koty już czekają na młode.

A. Rozumiem. Ale pewnie poprzednie umowy wygasają w tym czasie. W zasadzie to mogliby zacząć już w grudniu, ale to wszystko zależy jak oni tam pracują, w jakich terminach mają to wszystko poustawiane. Gdyby się uwinęli w grudniu i zawierali umowy od stycznia, to by chyba było wszystkim na rękę. Ewentualnie od pierwszego lutego.

[MalgWroclaw]

Nowe talony powinny być od stycznia, czyli przetarg powinien być już, jeśli chcą go przeprowadzić.
Edzina ma rację - oczywiście przetarg w ogóle nie jest potrzebny na tak małą sumę.

[majka2222]

Termin wykonania usług z poprzedniej specyfikacji istotnych warunków zamówienia (pierwszy link w pierwszym poście) jest do 15 grudnia, czyli do tego czasu powinno się zrealizować talony. Nowy przetarg w lutym, myślę, jest związany z uchwaleniem budżetu miasta. Budżet powinien być uchwalony do końca roku.

Talonów było 270 x 7 okręgów, tj 1890. Ile kotów wykastrowano za talony, tego chyba się nie dowiemy. Pewnie przychodnia powie, że tyle, ile ma talonów.

Zgodnie z ustawą Prawo zamówień publicznych, ustawy można nie stosować się, gdy wartość zamówienia nie przekracza 14 000 euro. Policzcie sobie - w ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia (drugi link w pierwszym poście) była to w sumie kwota jednak wyższa. 7 okręgów, w każdym szacunkowa wartość zamówienia (bez VAT): 14634,15 PLN.

[Edzina]

Zgodnie z ustawą Prawo zamówień publicznych, ustawy można nie stosować się, gdy wartość zamówienia nie przekracza 14 000 euro. Policzcie sobie - w ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia (drugi link w pierwszym poście) była to w sumie kwota jednak wyższa. 7 okręgów, w każdym szacunkowa wartość zamówienia (bez VAT): 14634,15 PLN.

Tak, właśnie o tym pisałam:
"Do 206.000 euro – w zamówieniach do tej wartości można stosować niektóre uproszczenia procedur podstawowych, np.:
* przeprowadzić postępowania w trybach uproszczonych: negocjacji z ogłoszeniem, zapytania o cenę i licytacji elektronicznej"

Więc tak naprawdę można zrobić po prostu zapytanie o cenę do wybranych, sprawdzonych lecznic i tyle. To nie musi być przetarg nieograniczony.
Każdego okręgu nie możemy traktować osobno, bo to by było dzielenie zamówienia (żeby obejść ustawę), a tego robić nie wolno i oczywiście kontrola się przyczepi. Ale ogólna kwota i tak pozwala na inne tryby.

Talonów było 270 x 7 okręgów, tj 1890. Ile kotów wykastrowano za talony, tego chyba się nie dowiemy. Pewnie przychodnia powie, że tyle, ile ma talonów.

Ano widzisz. U nas jest tak, że ten co przynosi kota - wypełnia kartę, swoje dane, miejsce skąd kot jest i oświadczenie, że to nie jego kot. Więc talony zgadzają się z ilością kotów. Do danej faktury musi być odpowiednia ilość oświadczeń. Przynajmniej tyle, bo nie da się zweryfikować czy to faktycznie kot uliczny. Tak czy siak mają nacinane ucho.

[majka2222]

"Do 206.000 euro – w zamówieniach do tej wartości można stosować niektóre uproszczenia procedur podstawowych, np.:
* przeprowadzić postępowania w trybach uproszczonych: negocjacji z ogłoszeniem, zapytania o cenę i licytacji elektronicznej"


Czy chodzi tu o zapis ustawy, że te tryby zamówienia mogą być zastosowane, gdy wartość zamówienia jest mniejsza niż kwoty określone w przepisach wydanych na podstawie art. 11 ust. 8 ustawy Prawo zamówień publicznych?

[majka2222]

Tak, juz widzę. Znalazłam to na stronie ngo

"Do równowartości 14.000 euro (art. 4 ustawy) – nie stosuje się ustawy.

Do 206.000 euro (art. 11 ust. 8 oraz rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów art.1 ust. 2 pkt a) – w zamówieniach do tej wartości można stosować niektóre uproszczenia procedur podstawowych, np.:
•przeprowadzić postępowania w trybach uproszczonych: negocjacji z ogłoszeniem, zapytania o cenę i licytacji elektronicznej;
•wyznaczyć minimalny termin złożenia oferty (np. w przetargu nieograniczonym);
•uzyskać minimalną liczbę ofert.
Podstawa prawna
Ustawa z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz. U. Nr 19, poz. 177 z późn. zm.)
Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 19 grudnia 2007 w sprawie kwot wartości zamówień oraz konkursów, od których jest uzależniony obowiązek przekazywania ogłoszeń Urzędowi Oficjalnych Publikacji Wspólnot Europejskich (Dz. U. Nr 155, poz. 1110)"

Edzina, czy to rozporządzenie jest takie stare. Po roku 2007 nie było nowych kwot?

[Edzina]

Edzina, czy to rozporządzenie jest takie stare. Po roku 2007 nie było nowych kwot?

Są nowe od 1 stycznia 2010:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?F;257 ... nijne.html
Z tego wynika, że najniższy próg to 125 000 euro. Więc spokojnie się mieszczą. Musiałabym się wczytać w te dyrektywy, żeby sprawdzić do czego był ten próg. Ale to jest najniższy.

Całość zamówienia mieści się w tym progu unijnym, który pozwala na stosowanie też innych trybów. Oczywiście przetarg ograniczony i nieograniczony możemy zastosować zawsze i nikt się nie przyczepi, pewnie dlatego wybierają akurat taki - żeby mieć spokój.
Tutaj masz skrót wszystkich trybów:
1. przetarg nieograniczony – polega na tym, że w odpowiedzi na publiczne ogłoszenie o zamówieniu oferty mogą składać wszyscy zainteresowani wykonawcy;
2. przetarg ograniczony – w odpowiedzi na publiczne ogłoszenie o zamówieniu, wykonawcy składają wnioski o dopuszczenie do udziału w przetargu, a oferty mogą składać wykonawcy zaproszeni do składania ofert;
3. negocjacje z ogłoszeniem – jest to tryb udzielenia zamówienia, w którym, po publicznym ogłoszeniu o zamówieniu, zamawiający zaprasza wykonawców dopuszczonych do udziału w postępowaniu do składania ofert wstępnych niezawierających ceny, prowadzi z nimi negocjacje, a następnie zaprasza ich do składania ofert;
4. negocjacje bez ogłoszenia – to tryb udzielenia zamówienia, w którym zamawiający negocjuje warunki umowy w sprawie zamówienia publicznego z wybranymi przez siebie wykonawcami, a następnie zaprasza ich do składania ofert;
5. dialog konkurencyjny – jest to tryb udzielenia zamówienia, w którym po publicznym ogłoszeniu o zamówieniu zamawiający prowadzi z wybranymi przez siebie wykonawcami dialog, a następnie zaprasza ich do składania ofert;
6. zamówienie z wolnej ręki – jest to tryb udzielenia zamówienia, w którym zamawiający udziela zamówienia po negocjacjach tylko z jednym wykonawcą;
7. zapytanie o cenę – to tryb udzielenia zamówienia, w którym zamawiający kieruje pytanie o cenę do wybranych przez siebie wykonawców i zaprasza ich do składania ofert;
8. licytacja elektroniczna – jest to tryb udzielenia zamówienia, w którym za pomocą formularza umieszczonego na stronie internetowej, umożliwiającego wprowadzenie niezbędnych danych w trybie bezpośredniego połączenia z tą stroną, wykonawcy składają kolejne korzystniejsze oferty (postąpienia), podlegające automatycznej klasyfikacji.

Niewskazane byłoby zastosowanie negocjacji bez ogłoszenia, dialogu konkurencyjnego a zwłaszcza zamówienia z wolnej ręki. Ale pozostałe? Czemu nie? Można też darować sobie licytację elektroniczną.
Ale negocjacje, na których ustala się warunki i potem składają oferty - jak najbardziej.
Oczywiście przetarg nieograniczony też jest dobry, ale tutaj musieliby określić konkrety. Jak wiesz - nie można w SIWZ podawać żadnych nazw firm, że np. nici mają być firmy takiej i takiej.

Odnośnie uwag na pierwszej stronie, pkt. 3. Czy ktoś wie ile jest organizacji zajmujących się zwierzakami we Wrocławiu? Bo gdyby poszli w tę stronę - mogą kasę rozdysponować pomiędzy nie na zasadzie konkursu (nie wiem czy kwota pozwala im na to, ale u nas nawet schronisko było tak zrobione), wtedy spada z nich cały przetarg. Organizacje piszą kosztorysy, zostają oceniane na podst. ceny, doświadczenia albo czegoś innego. A potem one same załatwiają sterylki.
Zamówienie dzieli się wtedy pomiędzy organizacje, kwoty też, więc w zasadzie wszystko staje się prostsze.
Wykonują zadanie, składają sprawozdania i już. W kosztorys wliczają sobie wtedy np. transport, zabiegi, lekarstwa, karmę i wszystko to, co według nich jest potrzebne. Czy to zmniejszy ilość wysterylizowanych kotów? Z tego co piszecie - nie sądzę, bo sterylizacje będą rzeczywiste. Nawet jeśli to będzie 500 kotów rocznie, to daje nam ok. 2500 kotów mniej (średnio licząc 5 sztuk w miocie).
Ale będzie wiadomo, że te koty będą zadbane, leczone i nikt na nich nie będzie oszczędzał. A jeśli lecznice kombinują, to będą musiały trochę przystopować.

[jessi74]

w weekend poczytam wątek

[majka2222]

Podrzucam, bo pismo jest w pierwszym poście.

[Gibutkowa]

[majka2222]

Podrzucam

[Mruczeńka1981]

Zaznaczam

[majka2222]

Podrzucam