kotka nie przeżyła sterylizacji-błąd w sztuce???

[Estraven]

Znowu chciałem to podkreślić przez napisanie dużymi literami, ale już się boję.

W takich razach proponowałbym stosowanie wytłuszczenia albo nieco większej lub kolorowej czcionki.

[Estraven]

inni mówią, że bez wahania odbierają niewybudzone zwierzę

Czasem nie ma wyboru Juliuszu - nie wszędzie są idealne warunki, godne zaufania kliniki i tak dalej. Moje doświadczenia też nie skłaniają mnie jak dotąd, aby zostawiać kotucha w dużej klinice do wybudzenia, skoro nie mam pewności, że ktokolwiek przy nim będzie w tym czasie - a mam powody sądzić, że wbrew deklaracjom często (albo w ogóle) takich dyżurów tam nie ma.

Zaś błędy - chyba zgodzisz się, że czym innym jest orzekanie o winie lekarza w przypadku domniemanego błędu w sztuce medycznej, a czym innym stwierdzenie u niego złej woli - też zdarzyło mi się widzieć paru, którzy np. bali się kotów. Tyle, że dla mnie takie zdarzenie świadczy o braku profesjonalnego podejścia, a nie popełnieniu błędu w sztuce. Może drobna różnica, ale chyba zauważalna.

[jul-kot]

Zawsze jest wybór. Gdybym nie miał innej możliwości, siedziałbym z kotem w poczekalni aż do skutku. To mój kot i mój wybór, nikogo do tego nie namawiam.
Tylko raz w życiu umierał mi w domu kot odebrany w stanie uśpienia od zdawałoby się zaufanego lekarza. Po czyszczeniu zębów, wychodził potem jeszcze z narkozy przez dwa dni. Nie umarł, wezwałem lekarza do domu. I po co to było? To ten kot był SZTYWNY.
Pozdrawiam, Juliusz.

[Blue]

Ja staram się coś robić, żeby tych błędów lekarskich, których nawet nie można głośno nazwać błędami, bo zaraz się ktoś oburzy, było mniej.

A w jaki sposob chcesz to osiagnac?
Myslisz ze jesli bedziesz tutaj stwierdzal autorytatywnie ze to wina weta ze kot sie nie wybudzil lub w wyniku powiklan umarl - cos osiagniesz?
Bo moim zdaniem - nie tedy droga. Czym innym jest ewidentna wina weta - a czym innym takie cos.

Prawde mowiac, moim zdaniem - kazdy wet ktory nie skonczyl specjalizacji chirurgicznej, nie ma dobrze wyposazonej sali operacyjnej i anestezjologa na etacie - popelnia pewien blad decydujac sie na operacje.
Z drogiej strony - taka mamy rzeczywistosc a opieka w klinikach wet tez wcale nie zawsze jest wspaniala.

Ale to nie powod zeby weta ktorego pacjent w wyniku niewiadomych powiklan umarl - od razu oczerniac.

[Estraven]

Ja staram się coś robić, żeby tych błędów lekarskich, których nawet nie można głośno nazwać błędami, bo zaraz się ktoś oburzy, było mniej

Sądzę, okrzykiwanie błędem czegoś, o czym nie masz pelnych danych, nie służy zamiarowi, o którym piszesz.

Znam kilka sytuacji, które błędami były - i gotów jestem to potwierdzić w dowolnej sytuacji, biorąc odpowiedzialność za własne słowa - chodzi jednak o przypadki, które widziałem na własne oczy i o zakres spraw, o których mam wystarczające pojęcie, by się na ich temat wypowiadać.

Poza tym staram się nie nadużywać tego określenia - niezręcznie bym się czuł, gdybym po usłyszeniu o jakimś przykrym zdarzeniu zaczął rozgłaszać, że to wina veta, a po dokładniejszyn zbadaniu okazałoby się, iż przypadek był o wiele bardziej złożony, niż mi się wydawało i tragedia nie wynikła z błędu czy zaniedbania.

[Oberhexe]

Pisałeś Capsem, a to w sieci oznacza krzyk.

Wybacz, ale ja nie czuję się na siłach, by oceniać, czy coś jest błędem lekarskim czy nie. Już prędzej mogłaby to zrobić moja koleżanka - lekarz - która była przy sterylce swojej kotki i również odebrała ja niewybudzoną.
Widzisz, ja nikogo nie oceniam. Nie twierdze autorytatywnie, ze koty tzreba zabierać koniecznie do domu, a nie zostawiać w lecznicy. natomiast, gdy mam dokonac wyboru: zdrowy kot wybudzający się pod moim okiem lub nie pilnowany (owszem pod kontrolą, ale przecież nie non stop), to wyboeram to pierwsze. Mam przy tym świadomośc ryzyka.
I nikogo nie bedę nawracac, ale również jako laik nie będę trąbić na prawo i lewo o błędach lekarskich. To mi przypomina dziennikarzy, którzy zawsze wiedzą lepiej, jaki powinien być wyrok sądu.

[Anja]

Wracajac do glownego tematu tego watku. Moja wetka oddawala nam zawsze wybudzone koty po zabiegach, ma wlasnie taka zasade. Moim zdaniem sluszna, dlatego bo gdyby cos zlego zaczelo sie dziac nie wiem czy zdarzylibysmy wrocic na czas . Nie oceniam innych metod, pisze to dla mnie wydaje sie lepsze.
Lecznica jest mala i p. Ula jest jedynym przyjmujacycm lekarzem w tej chwili. Tak ustawia czas zabiegow, aby na zapleczu wybudzal sie tylko jeden zwierzak (kot lub pies), do ktorego co chwili zaglada ona badz praktykujaca studentka. Czeka nawet do 30-40 minut od wybudzenia, bada przed oddaniem po czym przekazuje pacjenta. Nastepnego dnia jest obowiazkowa wizyta kontrolna.
Przykladowo HrupTak, ktora ma niska odpornosc i byla przygotowana do zabiegu seria zastrzykow na wzmocnienie odpornosci, po sterylizacji musiala sie calkowicie wybudzic zanim ja zabralismy do domu. Przez pierwsze 3 dni chodzila na codzienne kontrole, a potem co drugi dzien, az do zarosniecia ciecia. Stryclka ktora mogla byc dla niej zagrozniem zycia okazala sie pokazowym zabiegiem, po ktorym mala czula sie swietnie dzieki takiej opiece.
Juliuszu, masz racje, zdarzaja sie bledy lekarskie i czesto o nich piszemyna Forum. Nie nalezy tego ukrywac, jednakmusimy miec swidomosc ze rozni lekarze maja rozne metody postepowania. Mozemy sie z nimi zgadzac badz nie, ale nie nalezy rozwaznie dobierac slowa, bo moga niechcacy zostac zle odebrane.
Ja tez mam wiele gorzkich slow pod adresem poprzedniego weta, ktory "leczyl" moje koty, wiec naprawde rozumiem co masz na mysli.

[TŻ Oberhexe]

Ja staram się coś robić, żeby tych błędów lekarskich, których nawet nie można głośno nazwać błędami, bo zaraz się ktoś oburzy, było mniej. Nie w moim własnym interesie, bo ja sobie dam radę. I ze zwierzęciem i z lekarzem. Wiem już dostatecznie dużo.

Juliuszu,
Nagminnie mieszasz opinie natury ogólnej z konkretnymi przypadkami.
Z jednej strony wypowiadasz się ogólnie na temat oddawania niewybudzonych kotów właścicielom, z drugiej strony podajesz konkretny przykład nieprofesjonalnego zachowania lekarza. W wątku dotyczącym wczesnej kastracji/sterylizacji było podobnie.

Do rzeczy. Jak już raz pisałem - nie nam oceniać, czy coś jest błędem, czy nie. I nie chodzi tutaj o kwestię mówienia, czy też milczenia. Zapewniam Cię, że na temat błędów lekarskich w konkretnych przypadkach ani ja, ani zapewne większość osób na forum nie będzie milczeć (patrz wątek o polecanych i odradzanych weterynarzach). Jednak nie wrzucajmy do jednego worka wszystkich weterynarzy, którzy oddają niewybudzone koty. Nie tędy droga.

[jul-kot]

No tak , Blue, a już miałem iść do domu. Nie pamiętasz co pisałem dwie godziny temu.
Po pierwsze, komentowałem tylko ten z dwóch przypadków, w którym wet sam się przyznał do błędu. Nikogo nie oczerniam, zakładam że wet powiedział prawdę. Tymczasem obrywam tu tak, jakbym pisał wyłącznie o tym drugim. O drugim nie pisałem nic, bo rzeczywiście mogło tu nie być winy lekarza. Oczerniam?
Po drugie, ja piszę, co robić, też jakby tego nie zauważyłaś. Piszę: kot musi się wybudzać pod opieką, i to nie w domu, daleko od lecznicy, kroplówki i środków farmakologicznych ( i lekarza ), bo wszystko może się zdarzyć. Ja nie teoretyzuję, to wszystko już przerabiałem. Tu też nikogo nie oskarżam. Czy to coś złego?
O co więc chodzi? Każdy kto ma zwierzęta musi czasem korzystać z pomocy lekarza weterynarii. Lekarz to taki sam człowiek jak my. Może się pomylić, może popełnić błąd, nawet może starać się to ukryć. Nie wyręczymy go, ale uważam, że powinniśmy kontrolować.
Ja dyskutuję z moimi lekarzami. Nigdy się na mnie za to nie obrazili.

Tak jak napisałem, nikogo nie zmuszam, mogę tylko doradzać. Doradzać też nie muszę, i tak jak pisałem, ja dam sobie radę sam. Każdy ma wolny wybór i swój rozum.
Pozdrawiam, Juliusz.

[Agness]

Chyba co niektórzy zboczyli z tematu i zajeli się słownymi przepychankami.

Bardzo wspólczuję z powodu smierci kotki.
Ja na szczęscie znalazłam zaufanego lekarza i moje oba koty są już po zabiegach, po których doszły bardzo szybko do zdrowia. Oba też koty dostałam wybudzone, bo moja wetka nie pozwoliła by mi zabrać je "śpiące", szczególnie, że to są wrażliwe persy.

[Kid]

Zdenerwowałam się strasznie! Planuję sterylkę Inki za jakiś miesiąc, zbieram informacje o lekarzach, klinikach, sterylkach, a tu taki kwiatek. To może lepiej nie sterylizować? Nie, bredzę. Tylko tak się boję....

[karola]

witam nie chciałam pisać żle na nikogo ale nie całe pół roku temu w tej lecznicy z początku wątku zabili mi kota błędy lekarzy.mimo że chodziłam tam przez 10 lat i też w niej sterylizowałam kota jak zachorował naropomaciczne jak obok niej przechodzę mam dreszcze .Nie znoszę tego miejsca i już raz się popłakałam wychodząc z tamtąd po mojej tragedi jak kupowałam jedzonko dla mojego nowego kotka -bo tam jest dobre zaopatrzenie sklepu również.
chyba coś w tym jest że nie tylko mi uśmiercili kota.ale nie chce juz tego dalej wspominać bo bardzo to przeżyłam
wiem że na granadierów 13 jest odbry wet Artur Dobrzyński ale co weterynarz to opinia już się z tym poraz kolejny spotkałam więc sama już nie wiem co o tym wszytstkim myśleć powinnam iść na weterynarie teraz tak sobie myśle a nie na studia ekonomiczne

[ARKA]

Zdenerwowałam się strasznie! Planuję sterylkę Inki za jakiś miesiąc, zbieram informacje o lekarzach, klinikach, sterylkach, a tu taki kwiatek. To może lepiej nie sterylizować? Nie, bredzę. Tylko tak się boję....

A myslalas aby byl zabieg robiony pod narkoza wziewna-zawsze to jednak bezpieczniej i zrobienie tez podstawych badan kotce. Smiertelnosc zwierzat, po czy w trakcie zabiegu, jest naprawe bardzo minimalna. Oczywiscie, ze jesli przeczyta sie raz drugi to wydaje sie, ze co drugi moze wypadek smiertelny. Moja wetka na iles tam lat robienia zabiegow a robi ich bardzo duzo, mowila mi ze miala dwa wypadki smiertelne i jedna swoja 'wpadke'(niesmiertelna na szczecie) przy kastracji psa-zle zalozyla podwiazki.
Kazdy zabieg-czy sterylizacja czy cokolwiek-gdzie uzywa sie narkozy niesie za soba ryzyko, tak jak i u ludzi.

[ARKA]

Aby Ciebie uspokoic, to wszystkie te ponizej, na zdjeciach, plus jeszcze jedna, ktora nie ma zdjecia-sunia, sa wykastrowane. Dwie suki, dwa kocury i jeden pies. Czyli masz juz 5, ktore przezyly zabieg Podobno zabieg kastracji suki jest trudniejszy niz kotki. Zadne z nich nie mialo zadnych powiklan itp. po zabiegu-wygoilo sie jak 'na przyslowiowym psie'

[Olat]

Obydwa moje koty po kastracji odebralam wybudzone.
I teraz moja refleksja...
Shaele na zabieg zawiozlam o 8.00 rano. Po moich kilku telefonicznych awanturach (ze jeszcze nie moge jej odebrac) kotka zostala wreszcie zoperowana okolo 16.00!!!! 8 godzin, w obcym miejscu, zestresowana, czekala na zabieg. (duza klinika, sporo naglych wypadków- ponoc sie zdarza )
Wybudzono ja pieknie, operacja przeprowadzona bez zarzutu, po 14 godzinach kotka nie pamietala juz zajscia: byla sprawna, zarloczna, ruchliwa i wesola.

Borysa przywiozlam juz do mojego zaufanego, poznej odkrytego weta. Usypial (Ikot- nie wet ) przy mnie, za dwie godziny juz odbieralam wybudzonego zwierzaka. Mala lecznica, doskonaly wet.
Kocur dochodzil do formy 2 doby, choc u kocurow ta operacja jest mniej inwazyjna niz u kotek...

Mimo tego dzis wiem, ze z zaufaniem pozostawilabym zwierzaka do wybudzenia u tego drugiego weta... Bo to profesjonalista, wie co robi, czuwa nad wybudzanym zwierzeciem... Lecznica jest niewielka, w klatkach nie czeka kilkanascie nastepnych zwierzat...
A to, ze Borys gorzej zniosl zabieg niz Shaela- to raczej kwestia osobnicza.
Bo jestem prawie pewna, ze Shaela wybudzala sie pozostawiona sama sobie, gdzies na zapleczu duzej kliniki...
Jej (i moje) szczescie, ze organizm tak swietnie zniosl zabieg...

I juz nie uogolniam...

Doswiadczony opiekun wie, czego oczekiwac i czego wymagac...
Niedoswiadczony- znacznie lepiej zrobi, jesli zaufa wetom... Oby- sprawdzonym!