znów Łódz-czy to już się skonczyło czy nadal trwa?

[Chilli]

Byc może i oby tak było nie mam racji ,ale czy tak ogromna smiertelnosc zwierząt w łódzkim schronisku nie ma z tym związku ?

No chyba mnie zaraz szlag trafi... to Twoj najnowszy pomysl?? Naukowcy Uniwerku Lodzkiego eksperymentuja na bezbronnych zwierzakach w schronisku??
Proponowalabym trzy razy sie zastanowic, zanim rzuci sie jakas bzdure na forum, gdzie takie smakowite kaski droga gluchego telefonu doprowadza do nastepnych 20 topikow o mordowaniu kotow w Lodzi i nocnym wylapywaniu ich do wora przez profesorow...

Blagam

[galla]

ale również ubolewam, że pewne doświadczenia są niepotrzebnie powtarzane i padają ich ofiarami takie zwierzaczki jak nasze kochane kotusie, pieseczki, świnki itd, itd. A swoją drogą to na uczelniach weterynaryjnych odstąpiono od pewnych doświadczeń, co jest wymownym faktem przemawiającym za podnoszoną przeze mnie, i nie tylko, kwestią.

Kasieczko, proponuję Ci, żebyś zapoznała się z obowiązującym prawem najpierw, zanim zareagujesz na hasła "zielonych".
Badania nie są powtarzane, nie zezwala na to prawo. Jeśli tylko jest taka możliwość istnieje obowiązek wykorzystywania danych z już przeprowadzonych badań.
Każdy projekt, który uwzględnia badania na kręgowcach, musi być dokładnie opisany i umotywowany. Przygląda się temu komisja, która decyduje, czy badania te rzeczywiście muszą być przeprowadzone. Każdy projekt tego typu wymaga osobnej zgody i uzskanie jej nie jest wcale takie łatwe.
Także poczytaj o tym, zanim zaczniesz posądzać o barbarzyństwo ludzi z trzeźwym podejściem do sprawy.

[ana]

przedewszystkim-czy ktos wie co tak naprawdę dzieje się na UŁ i czy skończyła się ,,afera z kotami ,,z przed 10 lat -i tak tez brzmi tytuł tego postu

Możesz dowiedzieć się sama, z pewnych źródeł, z pomocą instytucji do tego uprawnionych, czyli zapewne TOZ.
Placówka naukowa prowadzi ścisły rejestr liczby zwierząt wykorzystywanych do doświadczeń.
Sądzę, że TOZ mógłby zwrócić się do Rektora z prośbą o udostępnienie tych danych oraz wziąć pod uwagę możliwość skontrolowania warunków w jakich przetrzymywane są koty. To na pewno obróci się dla ich dobra.
O ile się nie mylę warunki te regulują ustawy, i to chyba w tej chwili już unijne. Niestety nie jestem w stanie nic pewniejszego tu napisać, miałam jednak w ręku kilka lat temu treść takowej unijnej regulacji prawnej. Nie wiem czy Polska ja ratyfikowała, czy nie - jeśli chesz, możesz to po prostu sprawdzić sama.
Ocena celowości badań chyba jednak do nas nie należy.

Filmy edukacyjne wykorzystywać można do zajęć ze studentami, ale niestety nie do badania wpływu środków farmakologicznych na funkcjonowanie mózgu. O ile wiem na UŁ od wielu już lat nie prowadzi się zajęć sekcyjnych dla studentów pierwszych lat biologii - zastąpiono je prezentacją filmów właśnie. Inicjatywa taka wyszła ze stony pracowników naukowych UŁ.

[@sica]

Najnowsza opublikowana praca, którą udało mi się znależć a którą wykonano tam na kotach, jest z 1998 roku, sądzę więc, że kotów już tam nie używają do eksperymentów. Teraz używaja szczurów.

[AniaK]

Pani z TOnZ-u, o której wspominałam, spotyka się dziś z osobą, która będzie w stanie ustalić, co dzieje się ze zwierzętami na tej uczelni. Tyle się dowiedziałam przed chwilą, nie znam na razie szczegółów. Mam nadzieję, że sprawa się w końcu wyjaśni.

[123]

Chilli prosze odbierz pw

[@sica]

Znalazłam nowsze prace na kotach, z zeszłego roku.

[Beliowen]

Znalazłam nowsze prace na kotach, z zeszłego roku.

Podrzuc jakies linki, co?

[@sica]

Jasne, to co znalazłam:
Koty, jeśli są używane w eksperymentach biologicznych, to głównie w badaniach neurobiologicznych, dlatego:
strona Wydziału Biologii i Ochrony Środowiska Uniwersytetu Łódzkiego:
http://www.biol.uni.lodz.pl/indeks.html
i tu idąc po instytutach i po katedrach i po ich pracownikach:
jako samodzielne jednostki organizacyjne nie wchodzące w skład instytutów jest Katedra Neurobiologii a w niej Pracownia Neurofizjologii. I idąc po nazwiskach tam pracujących naukowców sprawdziłam w PubMed'zie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed
Katedra Neurobiologii - tutaj są te nowsze prace:
Te powinny działać:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=12
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=12
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=12
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=12
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=12
i inne.

Pracownia Neurofizjologii - a tu te starsze:
Te powinny działać:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=15
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=15
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=15
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=15
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... uery_hl=15
i starsze.

To są abstrakty, przyznaję, przeglądnęłam je bardzo pobieżnie.

Jeśli ta baza byłaby niedostępna, to mogę postarać się podesłać w innej formie.

[Chilli]

Chilli prosze odbierz pw

Nic nie ma

[123]

Sorry,teraz ma byc

[AniaK]

Słuchajcie, długo to trwało, ale mam dobre wieści: od grudnia tego roku eksperymentów na kotach w łódzkiej uczelni już nie ma!!!!! I nie będzie. Jak pisałam wcześniej, powiadomiłam panią z TOnZ-u, a ona z kolei inną wpływową osobę (chce być anonimowa). Zapoznano się ze sprawą, eksperymenty rzeczywiście były:( ale to już przeszłość. Nie znam szczegółów, nie chciałam ich znać, bo nie zasnęłabym spokojnie. Wiem tylko, że koty, które były poddawane eksperymentom, uśpiono:(

[ana]

Słuchajcie, długo to trwało, ale mam dobre wieści: od grudnia tego roku eksperymentów na kotach w łódzkiej uczelni już nie ma!!!!! I nie będzie. Jak pisałam wcześniej, powiadomiłam panią z TOnZ-u, a ona z kolei inną wpływową osobę (chce być anonimowa). Zapoznano się ze sprawą, eksperymenty rzeczywiście były:( ale to już przeszłość. Nie znam szczegółów, nie chciałam ich znać, bo nie zasnęłabym spokojnie. Wiem tylko, że koty, które były poddawane eksperymentom, uśpiono:(

Aniu, z całym szacunkiem, ale jeśli w przyszłości będziesz chciała jeszcze raz sprawdzać jakiekolwiek fakty związane z traktowaniem zwierząt i pozostać wiarygodna, to jednak trzeba troszkę inaczej...

Rozmowy między "Panią z TOZu" i "inną wpływową osobą" to po prostu prywatne rozmowy dwóch miłych Pań.
Jeśli TOZ rzeczywiście interesowałby się losami zwierząt, na których prowadzone są doświadczenia, to by się skontaktował formalnym pismem z Rektorem, dokonał oględzin zwierzętarni, poprosił o wyjaśnienie, czy wyniki badań zostały opublikowane, czy trafiły do szuflady...
Powstałby z tego raport, dokumentacja np. zdjęciowa itd.




ale to tak na marginesie, bo jakoś jestem spokojna o kwestie funkcjonowania laboratoriów, inaczej ma się sprawa z moim zaufaniem dotyczącym tzw. działaczy - odczuwam tu pewną rezerwę co do wiarygodności



PS. I jednak staraj się poznawać szczegóły w takich sytuacjach.
To bardzo ważne.

[AniaK]

Ana,
jeśli chcesz poznać szczegóły, mogę podać tel. do - jak to nazwałaś - miłej pani z TOZ-tu. Ona Ci wyłoży kawę na ławę. Jeśli jesteś odporna i chcesz wysłuchać całej historii - proszę bardzo. To, że ja nie chcę znać szczegółów, to mój wybór. Świadomy. I nie muszę Ci się z tego powodu tłumaczyć. W ogóle nie rozumiem Twojego ironicznego wystąpienia i złośliwości na temat mojej "wiarygodności".

[ana]

Aniu, przepraszam, że nie kontynuuję rozmowy na pw.
W mojej wypowiedzi nie ma ironii. Jest konkretna i zasadnicza.

Przy dyskutowaniu tak poważnych spraw, jak zarzuty o dyskusyjnie prowadzonych badaniach odpowiedź o ustaleniach telefonicznych nie niesie praktycznie żadnych wiarygodnych informacji.

Szanuję Twoje zaangażowanie, ale po prostu zwracam uwagę na coś, co zwykle stanowi poważny problem przy merytorycznych dyskusjach.
Masz rację (to odnośnie pw), pośredniczenie w przekazywaniu informacji to niewdzięczne zadanie. Dlatego należy powoływać sie konkrety, na raporty instytucji - TOZu, w tym przypadku.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zchowasz urazy, a może moje zastrzeżenia przydadzą się komuś. Bo mój punkt widzenia też jest dość istotny.