po raz kolejny - rasowy tylko z rodowodem

[Oberhexe]

Według mnie (nie jestem hodowcą), rodowód jest dokumentem kota. Nie hodowcy, nie nabywcy, nie klubu, czy federacji, ale kota.
I jako taki ma on być zawsze z kotem, nigdzie indziej.

Zgadzam się.

[enigma]

Na jakiej podstawie twierdzisz, ze metryki tak dobrze sie sprawdzaja u psow?

Tylk ok. polowa szczeniat, ktore maja metryki, jest potem rejestrowana w ZK i wyrabiane sa im rodowody.
Czesc na pewno doskonale sobie zyje u ludzi, ktorzy chcieli psa rasowgo, a wystawy ich nie interesuja.

Ale ile trafia w szara strefe i jest potem rozmnazanych "na lewo"?

Byly propozycje, zeby od razu wydawac szczeniakom rodowody - ale oczywiscie byl opor materialu jak zwykle.

[mirka_t]

Mirko, myślę, że podrobić można wszystko - dokładnie wszystko.
Dowód osobisty, prawo jazdy - także. Mimo wszystko ich używamy. A prawdziwość rodowodu wystarczy sprawdzić w związku. Moim zdaniem potencjalna nieuczciwość - możliwość podrobienia - nie jest przyczyną, dla której warto rezygnować z dokumentów.

Zgadzam się z tym i uważam że hasło powinno brzmieć (rasowy=wpis rodowodowy w księdze związku). Takie hasło nie pozostawia żadnych wątpliwości i prawidło pokieruje nabywcą.

[ryśka]

Według mnie (nie jestem hodowcą), rodowód jest dokumentem kota. Nie hodowcy, nie nabywcy, nie klubu, czy federacji, ale kota.
I jako taki ma on być zawsze z kotem, nigdzie indziej.

Wojtku czy sprawdziłeś autentyczność rodowodów Swoich kotów? Sprawdziłeś wpis w księdze? Jeśli tak to uczyniłeś to z własnej woli, kierując się własną wiedzą czy może zostałeś pouczony o takiej możliwości przez hodowczynię.

Czy w przypadku metryki jest większa szansa, by ustrzec się przed nieuczciwością? Czy ktoś sprawdza prawdziwość metryki?
Moim zdaniem argument, że rodowód można podrobić, jest nietrafiony w tej dyskusji - podrobić można wszystko.

Ważne, by hodowcy trzymali się jednolitych zasad, które pozwolą razem, wspólnie, podjąć im walkę z pseudohodowlami. I by sprzedawali koty osobom, którym ufają (a tym samym - nie musza zostawiać sobie rodowodu, by mieć poczucie kontroli nad tym, czy kot bedzie wystawiany).

[ryśka]

Mirko, myślę, że podrobić można wszystko - dokładnie wszystko.
Dowód osobisty, prawo jazdy - także. Mimo wszystko ich używamy. A prawdziwość rodowodu wystarczy sprawdzić w związku. Moim zdaniem potencjalna nieuczciwość - możliwość podrobienia - nie jest przyczyną, dla której warto rezygnować z dokumentów.

Zgadzam się z tym i uważam że hasło powinno brzmieć (rasowy=wpis rodowodowy w księdze związku). Takie hasło nie pozostawia żadnych wątpliwości i prawidło pokieruje nabywcą.

Pomysł wydaje mi się ciekawy bardzo.

[mirka_t]

Na jakiej podstawie twierdzisz, ze metryki tak dobrze sie sprawdzaja u psow?

Tylk ok. polowa szczeniat, ktore maja metryki, jest potem rejestrowana w ZK i wyrabiane sa im rodowody.
Czesc na pewno doskonale sobie zyje u ludzi, ktorzy chcieli psa rasowgo, a wystawy ich nie interesuja.

Ale ile trafia w szara strefe i jest potem rozmnazanych "na lewo"?

Byly propozycje, zeby od razu wydawac szczeniakom rodowody - ale oczywiscie byl opor materialu jak zwykle.

Niestety pies jest nadal bardzo popularny jako towarzysz człowieka i chyba dlatego więcej jest ich rozmnażanych "na lewo". Nie uważam jednak, że przyczyniły się do tego metryki. Co do "oporu materiału" to tu jest podobna sytuacja ale w przeciwnym kierunku.

[carmella]

. Nie sądze, by wydała kota komuś, kogo posądza o nieuczciwość.

Nie wydala, dlatego jedna koteczka opuscila hodowle kiedy miala juz ukończony rok. Pojawialy sie podejrzenia, ze koteczka zostanie wykorzystana w nielegalnej hodowli.

[agal]

Według mnie (nie jestem hodowcą), rodowód jest dokumentem kota. Nie hodowcy, nie nabywcy, nie klubu, czy federacji, ale kota.
I jako taki ma on być zawsze z kotem, nigdzie indziej.

Zgadzam się.

Dlatego ostatnie słowa umowy, którą podpisuję z nabywcą kota brzmią:

Wszystkie dokumenty kota: rodowód, książeczka szczepień (paszport), pozostałe kody paskowe chipa, zostają przekazane kupującemu wraz z kotem.

A.

[Kicorek]

Według mnie (nie jestem hodowcą), rodowód jest dokumentem kota. Nie hodowcy, nie nabywcy, nie klubu, czy federacji, ale kota.
I jako taki ma on być zawsze z kotem, nigdzie indziej.

Zgadzam się.

Ja też.

[mirka_t]

Czy w przypadku metryki jest większa szansa, by ustrzec się przed nieuczciwością? Czy ktoś sprawdza prawdziwość metryki?
Moim zdaniem argument, że rodowód można podrobić, jest nietrafiony w tej dyskusji - podrobić można wszystko.

Ważne, by hodowcy trzymali się jednolitych zasad, które pozwolą razem, wspólnie, podjąć im walkę z pseudohodowlami. I by sprzedawali koty osobom, którym ufają (a tym samym - nie musza zostawiać sobie rodowodu, by mieć poczucie kontroli nad tym, czy kot bedzie wystawiany).

Metryka nie daje żadnych uprawnień hodowlanych ani wystawowych, więc ktoś sprzedając kocięta po rodzicach z metrykami od razu ujawnia, że postępuje nieuczciwie. Mimo, że jego koty mają wystawiony rodowód i są rasowe to on nie jest w posiadaniu nr tego rodowodu ani jego wersji papierowej.
Zgadzam się, że hodowcy powinni trzymać się jednolitych zasad z tym, że najpierw powinni wypracować najlepsze rozwiązania. Według mnie usilnie promując wersję papierową rodowodu bez uświadamiania nabywców, że wpis w księdze związku jest najważniejszy ułatwiają manewry nieuczciwym hodowcom.

[Wojtek]

Według mnie (nie jestem hodowcą), rodowód jest dokumentem kota. Nie hodowcy, nie nabywcy, nie klubu, czy federacji, ale kota.
I jako taki ma on być zawsze z kotem, nigdzie indziej.

Wojtku czy sprawdziłeś autentyczność rodowodów Swoich kotów? Sprawdziłeś wpis w księdze? Jeśli tak to uczyniłeś to z własnej woli, kierując się własną wiedzą czy może zostałeś pouczony o takiej możliwości przez hodowczynię.

Mirko, odwracasz uwagę od kwestii, którą poruszyłem.
Nie pisałem o uczciwości hodowców, tylko o tym, kto jest "właścicielem" rodowodu.
To tak, jakbym napisał, że dowód osobisty należy zawsze nosić przy sobie, a Ty pytasz, czy mój dowód osobisty jest autentyczny.

Mimo tego dpowiadam:
1. Możliwość sfałszowania rodowodu przez pseudochodowcę, nie ma żadnego wpływu na to, że rodowód jest dokumentem kota
2. Zgodnie z Twymi sugestiami należy sprawdzać również autentycznośc metryki, bo ją też można podrobić.
3. Autentyczności rodowodu nie sprawdzałem, bo siedem lat temu nie miałem pojęcia o istnieniu pseudohodowli. To właśnie hodowcy moich kotów uświadamiali mnie o ważności tych dokumentów. Argumentowali, że "dzisiaj włoży Pan ten dokument do szuflady", a może za rok zechce Pan wystawiać kota i wtedy rodowód będzie niezbędny.
4. Ja nigdy nie zdecydowałem się na wystawianie moich kotów, ale nabywcy rodzeństwa moich kotów (z tego samego miotu) - tak. Spotykam ich na wystawach, widziałem oceny sędziowskie tych kotów, wieć chyba naprawdę są rasowe

[koteknaplotek]

A jeszcze co do metryczek w przypadku psów.
Wg mnie to jest rozwiazanie bardzo dobre.
Psa tylko z metryczką rozmarzać nie wolno. Jest to pies rasowy, ale nie dopuszczony do rozrodu (legalnego) koniec kropka. Ale jest wpisany w księdze hodowlanej związku w tym miejscu gdzie jest wpisany zgłoszony miot i ma tatuaż potwierdzający że to ten konkretny pies.
Jeżeli ktoś chce rozmnarzać psa rasowego z metryczką, musi wystąpić o wydanie rodowodu. Posiadanie rodowodu uprawnia do wystawiania psa na wystawach. Na wstawach pies ten jest oceniany. Jeśli ocena wypadnie pomyślnie pies dostaje certyfikat reproduktora lub suki hodowlanej i dopiero takiego psa można rozmnarzać legalnie. I kupując tylko takie szczenięta ma się pewność że kupiło się "towar" szczeniaka najwyższej jakości.
Czy koty też podlegają takiej ocenie? Czy uzyskują tytuł kotki hodowlanej, kocura reproduktora? Pytam bo nie wiem. CZy też wystarczy mieć koty z rodowodem i można je rozmnażać wg uznania?
A pseudo hodowle były i będą, i żadne dodatkowe papierki czy też ich brak nie specjalnie utrudnią i życie..
To raczej kwestia świadomości kupujących jest ważna i raczej na tym polu związki mogły by się wykazać większą aktywnością.

[rudensja]

Zgadzam się, że hodowcy powinni trzymać się jednolitych zasad z tym, że najpierw powinni wypracować najlepsze rozwiązania.

Mirka_t jak najbardziej się z Tobą zgadzam. Nie ma nic złego w udoskonalaniu swoich działań, ani dobrego w działaniu na własną rękę.
Sprawa metryk i rodowodów jak widać jest bardzo kontrowersyjna, ale cieszę się, że rozmowa stała się o wiele przyjemniejsza.

Dlatego ostatnie słowa umowy, którą podpisuję z nabywcą kota brzmią:

Wszystkie dokumenty kota: rodowód, książeczka szczepień (paszport), pozostałe kody paskowe chipa, zostają przekazane kupującemu wraz z kotem.

Jest to bardzo dobry zapis i jeśli nie masz nic, przeciwko jeśli kiedyś będę podpisywać kolejną umowę z hodowcą, pozwolę sobie na użyczenie w/w zapisu. Chyba, że się nie zgadzasz

[Icicle]

Według mnie (nie jestem hodowcą), rodowód jest dokumentem kota. Nie hodowcy, nie nabywcy, nie klubu, czy federacji, ale kota.
I jako taki ma on być zawsze z kotem, nigdzie indziej.

Zgadzam się również. Choć rodowód Młodego leży w szufladzie w moim katowickim domu, a kot w tej chwili w moim łóżku w Lublinie

[mirka_t]

Wojtku oczywiście rodowód jest dokumentem kota, ale w świetle regulaminu hodowlanego PZF, według których należy ten dokument wystawić. Jak już się zorientowałeś regulamin FIFe nie wymaga tego. Dlaczego więc nalegasz, aby osoby zrzeszone w FPL takie dokumenty wyrabiały i wydawały nabywcom? Pisząc, że kot rasowy to tylko z takim właśnie papierowym dokumentem podważasz rasowość kotów hodowców zrzeszonych w FPL.