FIP w stadzie i nowy kotek

[AgataB13]

Droga Agn,
to co piszesz ma jednak sens, przynajmniej dla mnie.
Gdybyś mogła podać mi jakieś źródła naukowe, które to potwierdzają, byłabym wdzięczna.
Tak czy owak mój kotek bardzo cierpi i dlatego dałam za wygraną.
Bardzo zależy mi na tym, aby pomóc innym właścicielom kotów i pozbierać w jednym miejscu wszystko to co nauka do tej pory wie o FIP.
Znam już teorię profesora SGGW, badanie glukozy o którym pisałam to pomysł diagnostyczny jakiejś pani profesor z Warszawy(zapytam o nazwisko i sprawdzę to jeszcze).

Drodzy forumowicze! dowiedzcie się czegokolwiek na ten temat od swoich wetów, napiszcie o tym, to może uda sie złożyć z tego jakąś całość. Nobla raczej nie dostaniemy, ale może komuś pomożemy?

[dite]

zanim odkryjecie Amerykę,
kocie ABC na tym forum
viewtopic.php?p=2090144#p2090144
część IV, pkt. 15 o FIP

[Agn]

http://www.dr-addie.com/

[Anna61]

http://www.dr-addie.com/

Niestety nie znam obcych języków a wiedzieć bym chciała co tam pisze.

[_namida_]

Ja nie czytam weterynaryjnych baz artykułów naukowych, więc nie będę się zapierać na amen, ale doktorant weterynarii, którego znam, mówił mi kiedyś, że nie ma jednoznacznego stanowiska w kwestii zaraźliwości zmutowanego koronawirusa, tzn. można napotkać na różne wyniki badań.
W swoim domu miałam 3 koty chore na fip, jeden w pewnym momencie zaraził dwa inne. Omawiałam ten przypadek z kilkoma krakowskimi wetami (dobrymi) i prawie wszyscy z nich, oprócz dr Orła, skłaniają się ku opcji, że owszem zmutowanym koronawirusem kot może zarażać. Jedna wetka cytowała mi wyniki badań, w których do zarażenia doszło nawet bez kontaktu bezpośredniego. Jakiekolwiek nie byłoby stanowisko nauki w tej sprawie, w praktyce zdarza się, że koty w jednym domu chorują na fip (również nie spokrewnione). Wśród kociarzy, których znam, oprócz mojego, były jeszcze dwa takie przypadki.
Mam w rodzinie dwóch weterynarzy i oni w swojej praktyce klinicznej mieli z kolei panią, która miała osiem kotów chorujących na fip jeden po drugim, z odstępami 1-4 tygodniowymi (kobieta miała u siebie ponad 20 kotów). Przypadek taki był jeden w ciągu 10 lat.

Na miejscu autorki wątku odczekałabym sporszy kawał czasu (na pewno więcej niż 2-3 tygodnie) przed wzięciem następnego kota. Ja odczekałam jakieś 1,5-2 miesiące i dwukrotnie odkaziłam mieszkanie.

[taizu]

http://www.dr-addie.com/

Niestety nie znam obcych języków a wiedzieć bym chciała co tam pisze.

Trochę długie, żeby wszystko tlumaczyć. Są ulotki o różnych chorobach, ta o FIP mówi to, co Agn pisała - że FIP jako taki nie jest zakaźny, ale koronawirus - owszem, i że stres może zainicjować przejście od koronawirusa do FIP.
Sugeruje, że jeśli jakiś kot zmarł na FIP, to nowego można wziąć po tygodniu (ale lepiej po wydezynfekowaniu pokoju Domestosem na okoliczność koronawirusa); jeżeli kotów było kilka, to zaleca się odczekać 3-6 miesięcy, czy one nie są zarażone koronawirusem i zbadać testem na koronawirusa. Jeśli miano jest wysokie i nie spada, lepiej się dokocić kotem, który wcześniej już miał kontakt z koronawirusem, u niego przejście do FIP będzie mniej prawdopodobne niż u takiego, co kontaktu z koronawirusem w ogóle wcześniej nie miał
Kupując kociaka z hodowli lepiej żądać dowodu, nie nie miał kontaktu z koronawirusem

[Anna61]

Dzięki taizu, tyle, że to nic nowego czego bym już wcześniej nie wiedziała.

AgataB13 co z kotkiem?

[AnielkaG]

Nie możesz podważać lat badań prowadzonych przez specjalistów i publikowanych przez nich wyników tych badań, tylko na podstawie swojego osobistego doświadczenia.

jak byś była łaskawa podać mi piśmiennictwo i badania na szerokiej grupie, (w tym badania genomu zakaźnego wirusa), a nie domniemania i przypuszczenia byłabym wdzięczna

Gdyby było tak jak piszesz, miałabyś ciągle nowe koty umierające na FIP, a wydaje mi się, że teraz nie masz, prawda?

owszem, mam
po raz kolejny umarł mi cały miot + matka na FIP, zaraziły kotkę z którą były w pokoju, w przeciągu tygodnia chyba trudno mówić o zmutowaniu się wirusa?
w zeszłym roku 1 miot zaraził mi kilkanaście kotów, umierały w odstępach dwutygodniowych przez kilka miesięcy

[Agn]

[quote="AnielkaG":2e43ceq2][quote:2e43ceq2]Nie możesz podważać lat badań prowadzonych przez specjalistów i publikowanych przez nich wyników tych badań, tylko na podstawie swojego osobistego doświadczenia.[/quote:2e43ceq2]
jak byś była łaskawa podać mi piśmiennictwo i badania na szerokiej grupie, (w tym badania genomu zakaźnego wirusa), a nie domniemania i przypuszczenia byłabym wdzięczna
[quote:2e43ceq2]Gdyby było tak jak piszesz, miałabyś ciągle nowe koty umierające na FIP, a wydaje mi się, że teraz nie masz, prawda?[/quote:2e43ceq2]
owszem, mam
po raz kolejny umarł mi cały miot + matka na FIP, zaraziły kotkę z którą były w pokoju, w przeciągu tygodnia chyba trudno mówić o zmutowaniu się wirusa?
w zeszłym roku 1 miot zaraził mi kilkanaście kotów, umierały w odstępach dwutygodniowych przez kilka miesięcy[/quote:2e43ceq2]

Na czym opierasz prawidłowość diagnozy?

`Piśmiennictwo` to m.in. zalinkowana powyżej strona dr Addie, oraz badania wirusologa dr M. Horzinka. Że o Polaku - dr Frymusie - nie wspomnę. Bibliografię można sobie wyszukać dowolnie pod wskazanymi nazwiskami.

[PcimOlki]

- (1993) K Hök. Morbidity, mortality and coronavirus antigen in previously coronavirus free kittens placed in two catteries with feline infectious peritonitis. PMID: 8266899

- (1997) J E Foley, A Poland, J Carlson, N C Pedersen. Risk factors for feline infectious peritonitis among cats in multiple-cat environments with endemic feline enteric coronavirus. PMID: 9143536

- (2009) Meredith A Brown, Jennifer L Troyer, Jill Pecon-Slattery, Melody E Roelke, Stephen J O’Brien. Genetics and Pathogenesis of Feline Infectious Peritonitis Virus. PMID: 19788813

- (2010) Hui-Wen Chang, Raoul J De Groot, Herman F Egberink, Peter J M Rottier. Feline infectious peritonitis: insights into feline coronavirus pathobiogenesis and epidemiology based on genetic analysis of the viral 3c gene. PMID: 19889934

[issey32]

Można poszukać również publikacji tego pana również (prowadził badania nad FIP):
http://faculty.vetmed.ucdavis.edu/faculty/ncpedersen/

http://www.sockfip.info/


Opublikowane wyniki badań na temat FIP dr Pedersena:

http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/loca ... ec2008.pdf

[pixie65]

(...)

Opublikowane wyniki badań na temat FIP dr Pedersena (...)

...który w jednym z wywiadów powiedział, że więcej kotów straciło życie z powodu [sposobu interpretacji] testów "na FIP", niż z powodu samej choroby...

[Agn]

Jeszcze jedno. W świetle tego:
[quote="AnielkaG":2zh65kxx][...]
[quote:2zh65kxx]Gdyby było tak jak piszesz, miałabyś ciągle nowe koty umierające na FIP, a wydaje mi się, że teraz nie masz, prawda?[/quote:2zh65kxx]
owszem, mam
po raz kolejny umarł mi cały miot + matka na FIP, zaraziły kotkę z którą były w pokoju, w przeciągu tygodnia chyba trudno mówić o zmutowaniu się wirusa?
w zeszłym roku 1 miot zaraził mi kilkanaście kotów, umierały w odstępach dwutygodniowych przez kilka miesięcy[/quote:2zh65kxx]
na Twoim miejscu szukałabym innej przyczyny takiej umieralności.
Nie, nie twierdzę, że to Twoja wina, ale być może używanie [i:2zh65kxx]wytrycha FIP[/i:2zh65kxx] uniemożliwia podjęcie bardziej skutecznych dla kotów działań, niż tylko czekanie aż umrą kolejne.

[AnielkaG]

Agn, zajmij się prosze swoją umieralnością a ja zajmę się swoją.

Nie, nie twierdzę, że to Twoja wina,

ależ twierdzisz, że kotów nie diagnozuję a FIP rozpoznaję na podstawie domysłów i domniemywań
nie mam zamiaru się nikomu tłumaczyć z tego co i jak robię, bo niby dlaczego?
uważam że przez to iż w opinii wielu "autorytetów" FIP nie jest zakaźny umiera niepotrzebnie wiele kotów i tylko o to mi chodzi, jak masz inne zdanie to Twoja osobista sprawa, tak jak moją osobistą sprawą jest to co ja uważam, to jest Forum na którym podobno można wyrazić swoje zdanie, ale jak widze nie mozna, więc już nic nie napiszę na temat FIP-a, niech każdy uczy się na swoich doświadczeniach zatem, moje doświadczenie widać jest jakims dziwnym kuriozum, a Twoje Agn - jest jedynym słusznym

[Agn]

Możesz się fochać.
Niczego nie musisz mi tłumaczyć.
Do niczego Cię nie zmuszam.

Dostałaś bibliografię - masz swój rozum, czytać umiesz, jesteś dorosła.

Wygłosiłam jedynie tezę, że w świetle dostępnych wyników badań śmiertelność kotów z diagnozą FIP u Ciebie jest statystycznie niemal nieprawdopodobna.
Ja na Twoim miejscu zastanawiałabym się dlaczego tak jest i szukałabym innych rozwiązań, a nie fatalistycznie przyjmowała, że tak musi być i obrażała się na wszystkich, którzy mają co do tego wątpliwości.

Tyle.
EOT.