nerkowy Dyzio Torcik - pogorszenie wyników :( str. 87

Kapsułek Azodylu nie wolno otwierać - jest to napisane na stronie producenta:

http://www.vetoquinolusa.com/CoreProduc ... pport.html

Jest drogi, więc szkoda byłoby go zniszczyć.

W podanym wątku też to piszą, dlatego właśnie nie można użyć tego dla psów (większe kapsułki) tylko trzeba tego dla kotów; skoro to odpowiednio dobrana flora bakteryjna i do spożycia na czczo, otwarcie kapsułki spowodowałoby, że kwas solny żołądka by je strawił i do jelit by mało albo prawie nic nie doszło. Zresztą tak samo jest z jogurtami - powinny być jedzone nie na pusty żołądek jeśli komuś zależy na bakteriach; są probiotyki, gdzie piszą, że zawartość kapsułki można rozpuścić w wodzie i wypić, ale wtedy zalecane jest ich spożycie po jedzeniu.

Z tego, co tam czytałam, to skuteczność jest różna, a ludzie z powodzeniem stosują tańsze i dostępne zamienniki; więc skoro jest z tym taki problem, to może spróbować zacząć od dostępnego i niedrogiego Quatrum? Lub ewentualnie Symbiotic?

O tym quatrum tez czytalam, wogole juz wszystko o tym azodylu i zamiennikach przeczytalam min. na watku nerkowym.
Dzis chyba do izby celnej przedzwonie i dowiem ile by wynioslo clo za ta paczke z usa.
Ale teraz dyziu bo to wazniejsze. Dzis rowniez w miare spokojnie sie zachowywal i kropliwke dobrze zniosl. Teraz oczywiscie chodzi i placze po pokoju.

Procz panelu nerkoqego wczoraj poprosilam o morfologie bo dyziek mial niefajne wyniki z maja. Aktualbe wyniki sa jeszcze gorsze

potem wam napusze szczegolowo wyniki ale teraz tylko napisze ze dyziek ma anemie od tej niewydolnosci berek i jest to anemia nieregeneratywna :/ pani doktor mowila ze na to moze tylko epo ewentualnie pomoc ale to tez drogie jest...strzykawka ktora jest na jakies 2,3 dzialki bedzie kosztowak ok 200 zl i nie wiadomo czy zadziala. Mialyscie kiedys z epo do czynienia? Jak efekty?

Nieregeneratywna, bo generalnie nerki stymulują szpik do produkcji krwi, a jak u niego nerki słabo działają, to stymulacji brak i właśnie do tego służy EPO (eponefryna, adrenalina), żeby pobudzić szpik w sytuacji, gdy nerki nie bardzo to robią. Anemia u nerkowców jest o tyle groźna, że niedotlenione nerki uszkadzają się jeszcze bardziej i kółko się zamyka. Jeśli byłby uszkodzony szpik (jak to często bywa u białaczkowców), to EPO zwykle nie pomaga, ale jeśli szpik jest OK, to na jakiś czas mu to pomoże i jest szansa, że lepiej dotlenione nerki zaczną lepiej pracować i samodzielnie stymulować szpik. Jeśli nic nie zrobisz, to anemia się pogłębi, wyniki nerkowe automatycznie też i będzie to równia pochyła w dół z jego stanem zdrowia. Tylko EPO nie każdy wet umie stosować (łatwo źle obliczyć dawkę i wyprawić kota za TM). Jest tu sporo tematów o EPO (szukałam jak Mokate była ciężko chora).

Często kotom wygłodzonym robi się biochemię i morfologię na starcie (przy silnym głodowaniu zwykle kreatynina jest niska - nawet jak nerki są nie bardzo), a później nie powtarza - i "nagle" jest anemia nieregeneratywna, a panelu nerkowego nikt nie pomyśli zrobić. A pomyśleć, ilu kotom być może to by uratowało życie... :cry:

baku1986 pisze:Ale teraz dyziu bo to wazniejsze. Dzis rowniez w miare spokojnie sie zachowywal i kropliwke dobrze zniosl. Teraz oczywiscie chodzi i placze po pokoju.

Procz panelu nerkowego wczoraj poprosilam o morfologie bo dyziek mial niefajne wyniki z maja. Aktualne wyniki sa jeszcze gorsze
potem wam napisze szczegolowo wyniki ale teraz tylko napisze ze dyziek ma anemie od tej niewydolnosci nerek i jest to anemia nieregeneratywna :/
pani doktor mowila ze na to moze tylko epo ewentualnie pomoc ale to tez drogie jest...strzykawka ktora jest na jakies 2,3 dzialki
bedzie kosztowac ok 200 zl i nie wiadomo czy zadziala. Mialyscie kiedys z epo do czynienia? Jak efekty?

Agnieszko jeśli ten lek epo mógłby pomóc Dyziowi
to zrobimy zbiórkę może kolejne bazarki i uzbieramy
biedny Dyziaczek

Aga ale dlaczego takie słabe wyniki?, mówiła P.doktor? Czy tylko ten epo może pomóc?. Nie ma innych leków na anemię i stymulację szpiku?

Z tego tematu z postu aga9955, Cz wrz 04, 2008 9:39 - fragment opinii dr Niziołka:

GłóWNE ZASADY PODAWANIA EPO U KOTóW TO :
1. BRAK POPRAWY PO TRANSFUZJACH
2. HEMATOKRYT PONIżEJ 20%
3. BRAK APETYTU, APATIA, OSłABIENIE,
4. WYSTARCZAJąCY POZIOM żELAZA WE KRWI ! (PODANIE EPO POWODUJE SZYBKIE ZUżYWANIE SIę ZAPASóW żELAZA KTóRE TRZEBA DODATKOWO PODAWAć DOUSTNIE JEśLI CHCE SIę UZYSKAć SKUTECZNY EFEKT - KOTY NIE ZA BARDZO LUBIą żELAZO DOUSTNIE !

i jeszcze:

HCT - 18,5 ORAZ HBT 6.1 TO RóWNIEż WSKAZANIE DO TRANSFUZJI (ZASADA TO TZW. 7/21 - 7 TO HEMOGLOBINA A 21 TO HEMATOKRYT - DO TEJ WARTOśCI ZALECAMY LECZENIE KRWIą.

oraz /uwaga do ad. 1 - przypadek był z ostrą, ale u Dyzia akurat jest przewlekła/

KONTROWERSJA POLEGA NA TYM, żE:
1. JEST TO LEK DO LECZENIA PRZEWLEKłEJ NIEWYDOLNOśCI NEREK A NIE OSTREJ
2. WARTOśCI BADANIA KRWI POPRAWIAJą SIę Z KąZDYM BADANIEM DODATKOWO POPRAWIA SIę STAN PACJENTA
3. ISTNIEJE MOZLIWOść WYSTEPOWANIA OBJAWóW UBOCZNYCH PO LECZENIU TYM LEKIEM - DRGAWKI
4. NAJWAżNIEJSZYM Z NIICH JEST TZW. NIEREAKTYWNA POWRACAJąCA ANEMIA SPOWODOWANA ROZWOJEM PRZECIWCłAł PRZECIWKO ERYTROPOETYNIE - PROSZę PAMIETAć żE JEST TO BIAłKO TZW. rHuEPO TJ, RECOMBINED HUMAN ERYTHROPOETIN I KOT ROZPOZNAJE JE JAKO OBCą SUBSTANCJę. - TO BIAłKO JEST IMMUNOGENNE

*** EPREX® = EPO

gpolomska pisze:Nieregeneratywna, bo generalnie nerki stymulują szpik do produkcji krwi, a jak u niego nerki słabo działają, to stymulacji brak i właśnie do tego służy EPO (eponefryna, adrenalina), żeby pobudzić szpik w sytuacji, gdy nerki nie bardzo to robią.

EPO to erytropoetyna.
Epinefryna/adrenalina to zupełnie inny hormon.

gpolomska pisze:(...) Tylko EPO nie każdy wet umie stosować (łatwo źle obliczyć dawkę i wyprawić kota za TM). (...)

Znasz taki przypadek?

Dziewczyny ja mam jedną strzykawkę aranespu niewykorzystaną. Leży sobie w lodówce od grudnia. Była przeznaczona dla mojego Felusia, któremu w momencie siadły nerki, ale odszedł dzień przed jej dostarczeniem. Podobno jest to jedno z lepszych epo.
Ważność ma do 2014 z tego co pamiętam.
Może Dyziowi się przyda.

witajcie na wątku Dyzia :kotek:

AgaPap - dziękujemy bardzo :1luvu:

Agnieszka odpisze jak wróci późnym wieczorem z pracy

Epinefryna = adrenalina (zrobiłam literówkę - nie eponefryna tylko epinefryna). Fakt, obydwa są robione przez nerki/nadnercza i obydwa siadają jak nerki padają (brak adrenaliny powoduje złe skutki, ale akurat szpik kopie EPO).

Co do zejścia po EPO - poczytaj jeszcze raz, co napisał dr Niziołek; także tuaj masz napisane jak byk: Podobnie jak nad leczeniem z użyciem EPO, gdyż organizm zwierzęcia może wytworzyć przeciwciała i zacząć niszczyć swoją własną erytropoetynę.; czyli coś jak reakcja alergiczna tylko ostra (wstrząs); pół biedy jak to się stanie przy wet, który będzie umiał zareagować.

EPO pobudza szpik i - o ile jest odpowiednia ilość żelaza - to produkują się czerwone krwinki; ale jak się zrobi nadprodukcja, a jeszcze jest jakieś odwodnienie, to serce nie wytrzyma i się po prostu zatrzyma.

Oczywiście żaden wet się do tego nie przyzna i będzie uprawiał PR do upadłego (wielu jest z dobrym gadanym).

Epogen ® Injectable (Brand) [czyli też pobudzasz dedykowany dla kotów] - możliwe skutki uboczne:

What side effects may be seen when taking Epogen?
May see high blood pressure, seizures, iron depletion, fever, aching joints, or ulcers in the mouth/lips. Pain and irritation at injection site may be a warning that antibodies are developing. Consult your veterinarian if you notice any of these side effects.

If your pet experiences an allergic reaction to the medication, signs may include facial swelling, hives, scratching, sudden onset of diarrhea, vomiting, shock, seizures, pale gums, cold limbs, or coma. If you observe any of these signs, contact your veterinarian immediately.
[...]
overdosing may cause too high of a red blood cell count and other related problems

czyli zbyt gęsta krew => zatrzymanie serca.

I jeszcze to - dotyczy ludzi, ale czerwone krwinki i hematokryt u ssaków działają tak samo:

Why is EPO dangerous?

The reason that EPO, and transfusion blood doping, is dangerous is because of increased blood viscosity. Basically, whole blood consists of red blood cells and plasma (water, proteins, etc.). The percentage of whole blood that is occupied by the red blood cells is referred to as, the hematocrit. A low hematocrit means dilute (thin) blood, and a high hematocrit mean concentrated (thick) blood. Above a certain hematocrit level whole blood can sludge and clog capillaries. If this happens in the brain it results in a stroke. In the heart, a heart attack. Unfortunately, this has happened to several elite athletes who have used EPO.

EPO use is especially dangerous to athletes who exercise over prolonged periods. A well-conditioned endurance athlete is more dehydration resistant than a sedentary individual. The body accomplishes this by several methods, but one key component is to “hold on” to more water at rest. Circulating whole blood is one location in which this occurs and, thus, can function as a water reservoir. During demanding exercise, as fluid losses mount, water is shifted out of the blood stream (hematocrit rises). If one is already starting with an artificially elevated hematocrit then you can begin to see the problem -- it is a short trip to the critical “sludge zone”.

Additional dangers of EPO include sudden death during sleep, which has killed approximately 18 pro cyclists in the past fifteen years, and the development of antibodies directed against EPO. In this later circumstance the individual develops anemia as a result of the body’s reaction against repeated EPO injections.

Jeśli to dobry wet, to sobie poradzi. A ryzyko przy takich mocno działających lekach jest szczególne (nawet przy antybiotyku przy odrobinie pecha można zejść na skutek wstrząsu anafilaktycznego). Tyle, że leki robią coraz bardziej oporne na bezmyślność i braki wiedzy stosujących (na szczęście), więc coraz trudniej kogoś zabić przez nieumiejętność mnożenia i dodawania.

Kciuki za Dyzia :ok:

mam nadzieję, że z tego wyjdzie... dobrze, że badania są teraz a nie za miesiąc: im wcześniej wykryty problem, tym większa szansa, że się uda.

Wracam zająć się robotą, bo tu już wiecie wszystko, a mnie chyba zleceniodawcy zamordują, że zamiast klepać kod piszę na forum :roll:

https://www.facebook.com/#!/events/3584 ... ext=create KOCHANI POMÓŻCIE UDOSTĘNIĆ DALEJ

gpolomska pisze:(...)

Co do zejścia po EPO - poczytaj jeszcze raz, co napisał dr Niziołek;

Mniej więcej wiem co napisał dr Niziołek, moje pytanie było czy znasz taki przypadek (śmierci kota po podaniu EPO).

gpolomska pisze: (...) także tuaj masz napisane jak byk: Podobnie jak nad leczeniem z użyciem EPO, gdyż organizm zwierzęcia może wytworzyć przeciwciała i zacząć niszczyć swoją własną erytropoetynę.; czyli coś jak reakcja alergiczna tylko ostra (wstrząs); pół biedy jak to się stanie przy wet, który będzie umiał zareagować.(...)

Niezupełnie.
A w zasadzie - zupełnie nie.

Oczywiście, jeśli się wejdzie na poziom bardzo dokładny, wyjdą różnice, ale efekt będzie ten sam. To trochę jak czasem coś komuś z komputerami tłumaczę - robię uproszczenia, od których by się purysta informatyczny wywrócił - tylko moim celem jest komuś dać jako taki obraz a nie wykazać się znajomością czegoś, co dla kogoś będzie chińszczyzną. Przypadki znam tylko z netu przeczytane - żaden wet jeszcze mi akurat tym kota nie dobił (za to kroplówką przy silnej anemii i niskim hematokrycie i albuminach już tak). Ale jeśli uważasz, że nie ma ryzyka... cóż - jak dla mnie to każdego kota każdy może sobie dowolną chemią traktować: jego rzecz. Niektórzy też namiętnie stosują interferon bez brania pod uwagę wielu czynników i twierdzą, że jest super dla każdego kota zawsze.

Mniejsza z tym - i tak Baku i wet będą decydowali (plus zapewne KOTYlion wraz ze swoim lek. wet.) - ich decyzja, ich odpowiedzialność. Mi to jest wszystko jedno, co zrobią - ważne, żeby Dyziowi się poprawiło.

Za Dyzia :ok:

gpolomska pisze:Oczywiście, jeśli się wejdzie na poziom bardzo dokładny, wyjdą różnice, ale efekt będzie ten sam. To trochę jak czasem coś komuś z komputerami tłumaczę - robię uproszczenia, od których by się purysta informatyczny wywrócił - tylko moim celem jest komuś dać jako taki obraz a nie wykazać się znajomością czegoś, co dla kogoś będzie chińszczyzną. Przypadki znam tylko z netu przeczytane - żaden wet jeszcze mi akurat tym kota nie dobił (za to kroplówką przy silnej anemii i niskim hematokrycie i albuminach już tak). Ale jeśli uważasz, że nie ma ryzyka... cóż - jak dla mnie to każdego kota każdy może sobie dowolną chemią traktować: jego rzecz. Niektórzy też namiętnie stosują interferon bez brania pod uwagę wielu czynników i twierdzą, że jest super dla każdego kota zawsze.

Mniejsza z tym - i tak Baku i wet będą decydowali (plus zapewne KOTYlion wraz ze swoim lek. wet.) - ich decyzja, ich odpowiedzialność. Mi to jest wszystko jedno, co zrobią - ważne, żeby Dyziowi się poprawiło.

Za Dyzia

za Dyziulka i żeby decyzje były właściwe :ok:

nerkowy Dyzio Torcik - pogorszenie wyników :( str. 87

Kto przegląda forum