Wątek dla nerkowców - VII

[jaguarius]

wiedziałam, że jak pojadę do lecznicy z wymiotującym (sporadycznie co prawda) nerkowym kotem to zaraz będą mi chcieli kota wypłukać

a jak ja bym pojechała z wymiotującym nerkowym kotem z kreatyniną 10 i mocznikiem 400, który był niedawno płukany dożylnie bez rezultatu, to bym się bała co mi mogą zaproponować

[pixie65]

No właśnie...

[PcimOlki]

Hasło "jonogram" może nie wystarczyć. Bywa, że kończy się na oznaczeniu sodu, potasu i wapnia. Czasem zdarza się, że laboratorium nie oznacza fosforu, więc w "automatycznie" zamówionym jonogramie może tego oznaczenia zabraknąć. Oczywiście przesyła wtedy próbkę gdzie indziej i wynik jest, ale moim zdaniem trzeba jednak wymieniać pierwiastki i jony, o które nam chodzi.

Normy hematologiczne i biochemiczne krwi w obu jednostkach (mmol/l i mg/dl) są na forum krakvetu.
http://www.krakvet.pl/normy_biochemia_krakvet.doc
http://www.krakvet.pl/normy_hematologia_krakvet.doc
(http://www.krakvet.pl/forum/viewtopic.php?t=2660)

Wartości z roku 2006. Gdyby coś się w tej sprawie zmieniło, a ktoś z was wie -- uzupełnijcie, pls.

Spora część tych norm jest nieprawidłowa.

Przede wszystkim fosfor powinien być rozgraniczony na futrzaki młode (w trakcie wzrostu kości) i starsze. Dla starszych cała ta norma jedzie w dół. Dla kotów nerkowych przyjmuje się wartości IRIS, które do norm mają się nijak.

Potas wydaje mi sie zły od dołu.

Kreatynina z definicji.

WBC - górna granica zawyżona. Powyżej 12 należy brać pod uwage jako podwyższony. Pow. 15 kot raczej zdrowy nie jest. Przekłamania stresem idzie wychwycić w rozmazie. To są moje przemyślenia. W razie gdyby były wątpliwości co do nich, należy przyjąć normę IDEXX.

Chlorki wyglądają dziwnie - no tak, żywcem z A.W.

Normy, wynikające z rozmaitej literatury, wkleił bym w jeden z zarezerwowanych postów. W przypadkach niezgodnych z powszechnie przyjętymi normami (A. Winnicka) dołączając uzasadnienie.

[ana]

Normy, wynikające z rozmaitej literatury, wkleił bym w jeden z zarezerwowanych postów. W przypadkach niezgodnych z powszechnie przyjętymi normami (A. Winnicka) dołączając uzasadnienie.

Pcim, a może zebrałbyś je w tabeli i umieścił w swoich zasobach, albo na jakimś serwerze zewnętrznym w postaci *.jpg lub *.pdf?
Oczywiście jeśli już nimi dysponujesz, albo masz zacięcie do wyszukania owych.

(np. w pionie wskaźniki, w poziome - źródła)

[fiszka13]

Normy, wynikające z rozmaitej literatury, wkleił bym w jeden z zarezerwowanych postów. W przypadkach niezgodnych z powszechnie przyjętymi normami (A. Winnicka) dołączając uzasadnienie.

Bardzo dobry pomysł, bo właśnie przeliczyłam stosunek Ca/P według podanych norm i trochę się przeraziłam, bo wyszło 49 z haczkiem.


Edit.
Normy i sposób przeliczania znajdują się w pliku
http://www.idexx.pl/animalhealth/labora ... manual.pdf

I tu stosunek Ca:P wyszedł mi 49,53. To chyba niedobrze.

[MonikaMroz]

Suri dzisiaj wcina aż jej się uszy trzęsą. Jestem w szoku. Pomieszałam jej Exigent z Renal. I mniej sika. Czy to dobry znak? Ja już zgłupiałam i nie wiem pod jakim kontem mam ją obserwować .

[Ań____]

Mam wyniki krwi i moczu Gaspara. Gaspar jest kotem ponad 8-letnim, z czego 2 lata jest u mnie, a wcześniej miał bardzo złe warunki bytowe ("na gazecie", "karmiony" chlebem z wodą, duże zagęszczenie kotów, etc.). Badanie robiłam w Sosnowcu, w przychodni "Abacus". W jonogramie prosiłam też o potas, ale go nie zrobili. Czy skoro w posiewie nic nie wyszło, to automatycznie odpada antybiogram? (bo on też miał być).
Kot zachowuje się zwyczajnie, ma apetyt, bawi się i mizia - słowem, nie ma żadnych objawów, tylko wyniki są złe. Od dwóch tygodni jest częściowo karmiony suchym RC Renal, w związku z zaleceniem weta(który i tam już mi podpadł), poza tym je zwykłe mokre. Nie dostaje żadnych leków.

WYNIKI:
MORFOLOGIA:
MCV(ŚOK): 48,90
MCH(ŚMH): 15,10
MCHC(ŚSH): 31,00
Erytrocyty: 9,10 mln/mm3
Hematokryt: 44,40 %
Hemoglobina: 13,80 g/dl
Leukocyty: 12,00 tys./mm3
Trombocyty: 126,00 tys./mm3
Neutrofile segmentowate: 59,00 %
Eozynofile: 4,00 %
Limfocyty: 37,80 %
BIOCHEMIA:
ALT (GPT): 2,67
AST (GOT): 36,59
AP (Fosfataza zasadowa): 57,42
Kreatynina: 3,26 mg/dl
Mocznik: 75,00 mg/dl
Wapń całkowity 0,08 mmol/l
Sód 150 mmol/l
Chlorki 118 mmol/l
Fosfor organiczny 1,1 mmol/l

BADANIE MOCZU:
Przejrzystość: klarowny
Gęstość względna: 1,015
Odczyn (pH): 5,5
Białko: ślad
Hemoglobina: nieobecna
Bilirubina: nieobecna
Urobilinogen: 0,2 E.U./dl
Glukoza: nieobecna
Badanie moczu - inne: Leukocyty - umiarkowanie
Erytrocyty - dużo
Azotyny - nieobecne
Ketony - nieobecne
Kom. nabłonka dróg moczowych: 2-4 w polu widzenia
Krwinki białe: 25-30 w polu widzenia
Krwinki czerwone: świeże liźno pokrywają pole, wyługowane 6-10 w polu widzenia
Bakterie: nieliczne w prep.
Śluz: liczne pasma


Po przeliczeniu fosfor wyszedł mi ok. 6,7 mg/l, czyli powyżej zalecanych 5mg/l. Mam nadzieję, że dobrze przeliczyłam. Przy zalecaniu karmy nerkowej, kot nie miał nawet zbadanego poziomu fosforu :/
Mimo, że się upomniałam, wet nie raczył mi podać norm dla krwi i moczu. Dlatego te wyniki niewiele mi mówią. Wiem, że kreatynina podwyższona. Mocznik już też - a w badaniu krwi robionym tydzień przed tym, mocznik był w normie.
Obawiam się, że te badania znowu będą do powtórzenia, bo czegoś nie zrobili, co trzeba było, a kot bardzo bardzo źle znosi wizyty u weta
Przeczytałam wszystkie początkowo informacje w wątku i nie tylko, co jednak wcale nie oznacza, że to, co przeczytane, jest też zrozumiałe. Nie wiem, co o tym wszystkim myśleć, nie znam się, jestem laikiem i wiele mądrych tekstów specjalistycznych równie dobrze mogłaby być napisana w języku suahili :/

[Ań____]

Mam wyniki krwi i moczu Gaspara. Gaspar jest kotem ponad 8-letnim, z czego 2 lata jest u mnie, a wcześniej miał bardzo złe warunki bytowe ("na gazecie", "karmiony" chlebem z wodą, duże zagęszczenie kotów, etc.). Badanie robiłam w Sosnowcu, w przychodni "Abacus". W jonogramie prosiłam też o potas, ale go nie zrobili. Czy skoro w posiewie nic nie wyszło, to automatycznie odpada antybiogram? (bo on też miał być).
Kot zachowuje się zwyczajnie, ma apetyt, bawi się i mizia - słowem, nie ma żadnych objawów, tylko wyniki są złe. Od dwóch tygodni jest częściowo karmiony suchym RC Renal, w związku z zaleceniem weta(który i tam już mi podpadł), poza tym je zwykłe mokre. Nie dostaje żadnych leków.

WYNIKI:
MORFOLOGIA:
MCV(ŚOK): 48,90
MCH(ŚMH): 15,10
MCHC(ŚSH): 31,00
Erytrocyty: 9,10 mln/mm3
Hematokryt: 44,40 %
Hemoglobina: 13,80 g/dl
Leukocyty: 12,00 tys./mm3
Trombocyty: 126,00 tys./mm3
Neutrofile segmentowate: 59,00 %
Eozynofile: 4,00 %
Limfocyty: 37,80 %
BIOCHEMIA:
ALT (GPT): 2,67
AST (GOT): 36,59
AP (Fosfataza zasadowa): 57,42
Kreatynina: 3,26 mg/dl
Mocznik: 75,00 mg/dl
Wapń całkowity 0,08 mmol/l
Sód 150 mmol/l
Chlorki 118 mmol/l
Fosfor organiczny 1,1 mmol/l

BADANIE MOCZU:
Przejrzystość: klarowny
Gęstość względna: 1,015
Odczyn (pH): 5,5
Białko: ślad
Hemoglobina: nieobecna
Bilirubina: nieobecna
Urobilinogen: 0,2 E.U./dl
Glukoza: nieobecna
Badanie moczu - inne: Leukocyty - umiarkowanie
Erytrocyty - dużo
Azotyny - nieobecne
Ketony - nieobecne
Kom. nabłonka dróg moczowych: 2-4 w polu widzenia
Krwinki białe: 25-30 w polu widzenia
Krwinki czerwone: świeże liźno pokrywają pole, wyługowane 6-10 w polu widzenia
Bakterie: nieliczne w prep.
Śluz: liczne pasma

Wyniki posiewu moczu: mocz jałowy.


Po przeliczeniu fosfor wyszedł mi ok. 6,7 mg/l, czyli powyżej zalecanych 5mg/l. Mam nadzieję, że dobrze przeliczyłam. Przy zalecaniu karmy nerkowej, kot nie miał nawet zbadanego poziomu fosforu :/
Mimo, że się upomniałam, wet nie raczył mi podać norm dla krwi i moczu. Dlatego te wyniki niewiele mi mówią. Wiem, że kreatynina podwyższona. Mocznik już też - a w badaniu krwi robionym tydzień przed tym, mocznik był w normie.
Obawiam się, że te badania znowu będą do powtórzenia, bo czegoś nie zrobili, co trzeba było, a kot bardzo bardzo źle znosi wizyty u weta
Przeczytałam wszystkie początkowo informacje w wątku i nie tylko, co jednak wcale nie oznacza, że to, co przeczytane, jest też zrozumiałe. Nie wiem, co o tym wszystkim myśleć, nie znam się, jestem laikiem i wiele mądrych tekstów specjalistycznych równie dobrze mogłaby być napisana w języku suahili :/

[ana]

Czy skoro w posiewie nic nie wyszło, to automatycznie odpada antybiogram? (bo on też miał być).

Tak. Oczywiście.
Antybiogram ma ustalić, na jakie antybiotyki są wrażliwe i oporne wykryte w próbce drobnoustroje. Skoro nic nie wykryto, nie było czego sprawdzać.

[PcimOlki]

Normy, wynikające z rozmaitej literatury, wkleił bym w jeden z zarezerwowanych postów. W przypadkach niezgodnych z powszechnie przyjętymi normami (A. Winnicka) dołączając uzasadnienie.

Bardzo dobry pomysł, bo właśnie przeliczyłam stosunek Ca/P według podanych norm i trochę się przeraziłam, bo wyszło 49 z haczkiem.

Edit.
Normy i sposób przeliczania znajdują się w pliku
http://www.idexx.pl/animalhealth/labora ... manual.pdf

I tu stosunek Ca:P wyszedł mi 49,53. To chyba niedobrze.

Ca x P. Iloczyn.
CaxP (mg/dl) < 55.
CaxP (mmol/l) < 4.
Iloraz Ca/P (mg/dl) zawsze w okolicach 2.
CaxP nie liczy się z norm.

Przykład norm (chlorki trzeba by jeszcze uzupełnić):

Chlorki (DiBartola):
Średnia wartość Cl (niekorygowana) = 120 mEq/L
Norma: Cl(korygowany) => 117 to 123 mEq/L
Wzór: Cl(korygowany) = Cl x 156/Na

Występują 4 rodzaje zaburzeń:
Artifactual hyperchloremia - zasadowica zagęszczeniowa
Artifactual hypochloremia - kwasica rozcieńczeniowa
Corrected hyperchloremia - kwasica hiperchloremiczna
Corrected hypochloremia - zasadowica hipochloremiczna

Chlorki (A. Winnicka):
Norma: 101.5 - 118.4 mmol/l
(Dla Na i Cl 1 mEq/L = 1 mmol/l)

Potas (NaUOSA):

Hipokalemia < 3.6 mmol/L
˙ lekka 3–3.6 mmol/L
˙ znaczna 2.5–3.0 mmol/L
˙ ciężka < 2.5 mmol/L

Hiperkalemia > 5.0 mmol/L
˙ lekka 5.0–6.0 mmol/L
˙ znaczna 6.0–8.0 mmol/L
˙ ciężka > 8.0 mmol/L

Konsekwencje hiperkalemii są silniejsze przy dużym dK/dt. (przyrost po czasie)
Zaburzenia akcji serca zaczynają być widoczne w obrazie EKG powyżej 6.5–7.0 mmol/L

Często występuje pseudohiperkalemia. Pseudohiperkalemia jest zależna od:
- czasu między pobraniem próbki, a separacją surowicy
- trombocytozy
Pseudohiperkalemia jest błędem oznaczenia.

Potas (A. Winnicka):
Norma: 4.1 - 5.6 mmol/l

Z tak spreparowanych norm można wyciągać jakieś wnioski. Nie tylko L H i do widzenia.
Jak widac normy A.W niezbyt przystają do innych źródeł.

[PcimOlki]

...
Po przeliczeniu fosfor wyszedł mi ok. 6,7 mg/l, czyli powyżej zalecanych 5mg/l. Mam nadzieję, że dobrze przeliczyłam. Przy zalecaniu karmy nerkowej, kot nie miał nawet zbadanego poziomu fosforu :/
Mimo, że się upomniałam, wet nie raczył mi podać norm dla krwi i moczu. Dlatego te wyniki niewiele mi mówią. Wiem, że kreatynina podwyższona. Mocznik już też - a w badaniu krwi robionym tydzień przed tym, mocznik był w normie.
Obawiam się, że te badania znowu będą do powtórzenia, bo czegoś nie zrobili, co trzeba było, a kot bardzo bardzo źle znosi wizyty u weta ...

Mi fosfor wyszedł 3.4 mg/dl.
Błąd oznaczenia wapnia.
Możliwy błąd oznaczenia ALT (GPT).
Badanie niestety do powtórzenia, ale ważniejsze było by USG.

Mocz bardzo zły. Niskie SG.
Leukocyty, erytrocyty. (Nie wiem co z tym Urobilinogenem)
Kamica prawdopodobna.
Czy kocurek dostawał jakies antybiotyki? Kiedy?

Moim zdaniem powinien być nawadniany. USG jest konieczne.

[Ań____]

Mi fosfor wyszedł 3.4 mg/dl.
Błąd oznaczenia wapnia.
Możliwy błąd oznaczenia ALT (GPT).
Badanie niestety do powtórzenia, ale ważniejsze było by USG.

Mocz bardzo zły. Niskie SG.
Leukocyty, erytrocyty. (Nie wiem co z tym Urobilinogenem)
Kamica prawdopodobna.
Czy kocurek dostawał jakies antybiotyki? Kiedy?

Moim zdaniem powinien być nawadniany. USG jest konieczne.

Po czym poznaje się"błąd oznaczenia" poszczególnych parametrów? Jakie mają być, żeby kolejnym razem były prawidłowe, na co zwrócić uwagę?
Czy "gęstość względna" moczu, to to samo, co ciężar właściwy / SG ?
Czego należy szukać w USG?
Kot nigdy nie dostawał żadnych antybiotyków, nawet przed ani po wyrywaniu zębów.

Co oznacza, gdy fosfor wyszedł w normie, a pozostałe parametry są "nerkowe"?

[fiszka13]

Ca x P. Iloczyn.
CaxP (mg/dl) < 55.
CaxP (mmol/l) < 4.
Iloraz Ca/P (mg/dl) zawsze w okolicach 2.
CaxP nie liczy się z norm.

Tak, iloczyn.
Czy możesz do tego podać źródła (jeśli to możliwe w postaci linków do artykułów czy innych tekstów)?

[PcimOlki]

....
Po czym poznaje się"błąd oznaczenia" poszczególnych parametrów? Jakie mają być, żeby kolejnym razem były prawidłowe, na co zwrócić uwagę?

Bez wątpliwości - po wartości lężącej poza zakresem tolerancji żywego organizmu.

....
Czy "gęstość względna" moczu, to to samo, co ciężar właściwy / SG ?

W odniesieniu do do wody (cieczy o gęstości bezwzglednej 1.000 g/cm^3) tak.

.
Czego należy szukać w USG?

Kamieni, złogów w pecherzu, miedniczkach. Budowa nerek, cechy stanu zapalnego, hiperechogennośc kory, porzerzonych miedniczek, wodonercza. Oznaczenie RI. Badanie powinien wykonywac specjalista diagnostyki obrazowej dysponujący sprzętem umożliwiającym dopplerowski pomiar przepływu. Specjalista wie czego szukać i co znajdzie należycie opisze. Wystarczy poprosić o badanie układu moczowego.

....
Co oznacza, gdy fosfor wyszedł w normie, a pozostałe parametry są "nerkowe"?

Nie pokładał bym zaufania w wynikach z próbki przy której wystąpił błąd oznaczenia. Wynik fosforu jest wątpliwy.

[PcimOlki]

Ca x P. Iloczyn.
CaxP (mg/dl) < 55.
CaxP (mmol/l) < 4.
Iloraz Ca/P (mg/dl) zawsze w okolicach 2.
CaxP nie liczy się z norm.

Tak, iloczyn.
Czy możesz do tego podać źródła (jeśli to możliwe w postaci linków do artykułów czy innych tekstów)?

FEABD p.201