Wątek dla nerkowców - VI prośba o zamknięcie

[PcimOlki]

....
Czy to wystarczy? Czy coś jeszcze powinnam zrobić (myślę o USG, bo boję się chłoniaków, kot jest dodatni, więc czy to może być główna przyczyna?). A może nie powinnam panikować i się martwić (kreatynina rok temu 1,7, mocznik 11,17, więc oba w górnej normie)....

Kreatynina rok temu przekraczała normę w stopniu silnie sugerującym dodatkowe badania. Tendencja jest niepozytywna, więc pełna diagnostyka jest jak najbardziej wskazana.

USG jamy brzusznej, badanie ogólne moczu z oznaczeniem UPCR i posiew. Przy tym dwa ostatnie nie mogą być z żadnych żwirków.

- USG da ogólny obraz co się w kocie dzieje.
- w badaniu ogólnym moczu, jeśli chodzi o funkcje nerek, najważniejsze jest SG i UPCR. Badanie paskiem nic nie wniesie.
- posiew wykluczy infekcje

Mocz najlepiej pobierać z nakłucia pęcherza.

[fiszka13]

Dziękuję za odpowiedź.

Kreatynina rok temu przekraczała normę w stopniu silnie sugerującym dodatkowe badania.

Na wydruku z lab mam normy 1,0-1,8. Czy obecnie są jakieś inne? Czy chodzi o coś innego? Wtedy wet nie zwróciła na to uwagi...


UPCR to stosunek białka do kreatyniny, a SG to ciężar właściwy? Ok, zrobię. I to i pozostałe, o których piszesz.
Jak robi się badanie moczu z nakłucia pęcherza?
USG miał już raz robione, w październiku zeszłego roku, z powodu podejrzenia chłoniaka wątroby (miał brązowe śluzówki, a chłoniak jako najczęstszy pobiałaczkowy nowotwór). Wynik badań był wtedy niejednoznaczny: bilirubina była w normie (niestety nie mam wyniku przy sobie), a obraz USG nie wiadomo jaki (wątroba pomniejszona i nie gładka powierzchnia, cokolwiek to znaczy). Wtedy jednak morfologia wyszła mu bardzo ładna, jak na niego, postanowiliśmy wiec poczekać. To były ze dwa tygodnie w panice, wiec teraz wolę zapytać wcześniej o różne kwestie. i zapobiegać na ile jest to możliwe w jego sytuacji, żeby potem nie dowiedzieć się, że jest za późno. Wtedy okazało się, że to prawdopodobnie z powodu karmy (jadł dużo kurczaka z dynią).

Jeszcze jedno pytanie - rozumiem, że mam rację odmawiając na tym etapie karmy dla nerkowców?

[PcimOlki]

Dziękuję za odpowiedź.

Kreatynina rok temu przekraczała normę w stopniu silnie sugerującym dodatkowe badania.

Na wydruku z lab mam normy 1,0-1,8. Czy obecnie są jakieś inne? Czy chodzi o coś innego? Wtedy wet nie zwróciła na to uwagi...

Twoja wetka powinna to wiedzieć.
->
http://pcimol.eu/pnn/IRIS_A4_Poster.pdf
http://pcimol.eu/pnn/IRIS_A5_Cards.pdf

....
Linearna (odwrotnie proporcjonalna) zalezność spadku GFR i wzrostu stężenia kreatyniny rozpoczyna się po przekroczeniu poziomu 3.5mg/dl. Do tego poziomu, zwłaszcza w przedziale 1.2-2.0, minimalna zwyżka stężenia kreatyniny może oznaczać ogromne zniszczenia w nerkach. Stąd dość duże rozbieżności w ocenia, co należy uznać za górną granicę normy (1.4-2.0). Dość powszechnie, pomimo powyższych zastrzeżeń, poziom 2.0 mg/dl uznawany jest jeszcze za normę.
....
Z. Jarocki "Zarys diagnostyki i terapii chorób układu moczowego psów i kotów" 2001

UPCR to stosunek białka do kreatyniny, a SG to ciężar właściwy?

Tak.

Jak robi się badanie moczu z nakłucia pęcherza?

Cystogeneza. (???? <- Niech mnie ktoś poprawi.)

Jeszcze jedno pytanie - rozumiem, że mam rację odmawiając na tym etapie karmy dla nerkowców?

Ani masz rację, ani nie masz racji - nie jest to istotne w tym momencie.

Wskazaniem do włączenia karmy nerkowej jest:

1. Wysoki poziom fosforu (można zbijać binderami)
2. Wysoki poziom mocznika. (skutek jest niewielki)

Tak więc generalnie karma nerkowa nie stanowi.

[Slonko_Łódź]

Wróciliśmy- Yenna żywa i nie wygląda, żeby coś się działo- poza tym, że była głodna bo zjedli wszystko co im na dwa brakujące posiłki naszykowałam (7 misek mokrego i 10 misek suchego na 6 kotów ).... Zjadła wszystko z miski i wylizała do sucha. Zaraz ją podłączamy do wlewu bo wczoraj tylko 150ml i dzisiaj też (więcej na raz jej nie podam bo się boję). Za dwa tygodnie musimy to powtórzyć- muszę Młodego odebrać... Ale zostawienie Yennefer to był dobry wybór- jechaliśmy ponad 7 godzin w jedną stronę- ja już miałam dosyć a nie siedziałam w transporterze Za to potem czekają ją wakacje na wsi- będzie pewnie zachwycona

[fiszka13]

Wskazaniem do włączenia karmy nerkowej jest:

1. Wysoki poziom fosforu (można zbijać binderami)
2. Wysoki poziom mocznika. (skutek jest niewielki)

Tak więc generalnie karma nerkowa nie stanowi.

Ok, ponieważ nie znam w tym momencie poziomu fosforu, a poziom mocznika nie jest wysoki, nie zamierzam zgadzać się na wprowadzenie karmy nerkowej. Przynajmniej dopóki nie znam pozostałych wyników.
Na pewno będę jeszcze pytać, jak będę mieć pozostałe wyniki. Na razie dziękuję.

[PcimOlki]

Wróciliśmy- Yenna żywa i nie wygląda, żeby coś się działo- poza tym, że była głodna bo zjedli wszystko co im na dwa brakujące posiłki naszykowałam (7 misek mokrego i 10 misek suchego na 6 kotów ).... Zjadła wszystko z miski i wylizała do sucha. Zaraz ją podłączamy do wlewu bo wczoraj tylko 150ml i dzisiaj też (więcej na raz jej nie podam bo się boję). Za dwa tygodnie musimy to powtórzyć- muszę Młodego odebrać... Ale zostawienie Yennefer to był dobry wybór- jechaliśmy ponad 7 godzin w jedną stronę- ja już miałam dosyć a nie siedziałam w transporterze Za to potem czekają ją wakacje na wsi- będzie pewnie zachwycona

Słonko, ni grzyba nie chytam nic z lotnej myśli twej.
Domniemywuję powrót z zajefajnych wakacji.

[Slonko_Łódź]

Słonko, ni grzyba nie chytam nic z lotnej myśli twej.
Domniemywuję powrót z zajefajnych wakacji.

Ominęła Cię jak mniemam ożywiona dyskusja w wątku na temat pozostawienia Yennefer samopas na dwa dni w domu (bez leków i wlewów) tudzież wleczenia jej nad morze i z powrotem w dwa dni.... Jeżeli dobę nad Bałtykiem można nazwać zajefajnymi wakacjami to tak- wróciłam z zajefajnych wakacji

[PcimOlki]

Słonko, ni grzyba nie chytam nic z lotnej myśli twej.
Domniemywuję powrót z zajefajnych wakacji.

Ominęła Cię jak mniemam ożywiona dyskusja w wątku na temat pozostawienia Yennefer samopas na dwa dni w domu (bez leków i wlewów) tudzież wleczenia jej nad morze i z powrotem w dwa dni.... Jeżeli dobę nad Bałtykiem można nazwać zajefajnymi wakacjami to tak- wróciłam z zajefajnych wakacji

Nie ominęła. Polot mam dzis wątły widocznie.

[pixie65]

Jak robi się badanie moczu z nakłucia pęcherza?

Cystogeneza. (???? <- Niech mnie ktoś poprawi.)

Cystocenteza

[PcimOlki]

Jak robi się badanie moczu z nakłucia pęcherza?

Cystogeneza. (???? <- Niech mnie ktoś poprawi.)

Cystocenteza

Właśnie. Dzięki.
Robi się tak: http://link.pcimol.eu/wbooks/Cystocentesis.pdf

[wjwj1]

http://pcimol.eu/pnn/IRIS_A4_Poster.pdf
http://pcimol.eu/pnn/IRIS_A5_Cards.pdf

BTW,
1. Na swojej stronie IRIS stwierdza iż w ludzkich labach mierzy się CREA głównie metodą Jaffe, a w weterynaryjnych nie (domyślnie met. enzymatyczna)
2. W jednej z nerkowych książek, nie chce mi się sprawdzać w jakiej, pisało iż "normy IRIS" CREA są dla metody Jaffe.
3. Fluid, electrolyte ... podaje iż większość labów bada metodą Jaffe.

Wiedzę tu co najmniej 2 niejasności. Tak z ciekawości następnym razem sprawdzę sobie też met. enzymatyczną, w ludzkim szpitalu robią, tylko 5 zł.

[PcimOlki]

http://pcimol.eu/pnn/IRIS_A4_Poster.pdf
http://pcimol.eu/pnn/IRIS_A5_Cards.pdf

BTW,
1. Na swojej stronie IRIS stwierdza iż w ludzkich labach mierzy się CREA głównie metodą Jaffe, a w weterynaryjnych nie (domyślnie met. enzymatyczna)
2. W jednej z nerkowych książek, nie chce mi się sprawdzać w jakiej, pisało iż "normy IRIS" CREA są dla metody Jaffe.
3. Fluid, electrolyte ... podaje iż większość labów bada metodą Jaffe.

Wiedzę tu co najmniej 2 niejasności. Tak z ciekawości następnym razem sprawdzę sobie też met. enzymatyczną, w ludzkim szpitalu robią, tylko 5 zł.

Olka wet jest szefem labu. Zapytam przy okazji jaką metodą robią, ale okazja może być za czas jakiś, bo nie chcę mu gitary zawracać pierdołami.

Natomiast dla mnie jest oczywiste, że każda norma przyjęta w zakresie od 1.2 do 2.2 będzie granica umowną, zakładającą mniejszy czy większy odsetek false positive. (Odwołuję się do cytowanego pow. tekstu Z. Jarockiego.) Sądzę, że mniejszym złem jest pełna diagnostyka zdrowego kota celem wykluczenia patologicznej azotemii niż pozostawienie bez pomocy kota z rozwijajacym się CRF. Przykład powyżej z kotem fiszka13 - można było zareagowac rok wcześniej. Jeśłi w diagnostyce wyjdzie UTI lub cokolwiek uleczalnego, przykład może okazać się dość spektakularny.

[wjwj1]

Natomiast dla mnie jest oczywiste, że każda norma przyjęta w zakresie od 1.2 do 2.2 będzie granica umowną, zakładającą mniejszy czy większy odsetek false positive. (Odwołuję się do cytowanego pow. tekstu Z. Jarockiego.) Sądzę, że mniejszym złem jest pełna diagnostyka zdrowego kota celem wykluczenia patologicznej azotemii niż pozostawienie bez pomocy kota z rozwijajacym się CRF. Przykład powyżej z kotem fiszka13 - można było zareagowac rok wcześniej. Jeśłi w diagnostyce wyjdzie UTI lub cokolwiek uleczalnego, przykład może okazać się dość spektakularny.

Zgoda odnośnie diagnostyki.
Tylko niestety diagnostyka jest chyba rzadkością a standardem są Renal + Ipakitine. Albo ja mam wypaczony obraz i na każdy "zły" przypadek mam mnożnik x 10.


U psów odnośnie progu Crea są fajne dane;
Threshold Plasma Creatinine Concentration (μmol/L)
>110 >130 >150 >170
Sensitivity 0.95 0.84 0.72 0.58
Specificity 0.46 0.60 0.89 0.97

Sensitivity and specificity of P-creatinine at different thresholds for the diagnosis of chronic renal failure (GFR <2 mL/min/kg) in the dog.

ps. jakoś się tabelki nie da ładniej sformatować

[fiszka13]

Przykład powyżej z kotem fiszka13 - można było zareagowac rok wcześniej. Jeśłi w diagnostyce wyjdzie UTI lub cokolwiek uleczalnego, przykład może okazać się dość spektakularny.

Czy możesz mi to wyjaśnić? UTI (wygooglałam sobie, bo te skróty nerkowe są mi na razie obce) to infekcje układu moczowego? W jakim sensie przykład ma być spektakularny, jeśli to infekcja?

[PcimOlki]

....
Tylko niestety diagnostyka jest chyba rzadkością a standardem są Renal + Ipakitine. Albo ja mam wypaczony obraz i na każdy "zły" przypadek mam mnożnik x 10.

Mylisz się. Standardem jest Renal.
Ipakitine, (oczywiście bez oznaczenia CaxP) to już wersja Premium.
Ja oczywiście myślę o wartości progowej, która determinuje diagnostykę, nie udawane leczenie.

U psów odnośnie progu Crea są fajne dane;
Threshold Plasma Creatinine Concentration (μmol/L)
>110 >130 >150 >170
Sensitivity 0.95 0.84 0.72 0.58
Specificity 0.46 0.60 0.89 0.97

Sensitivity and specificity of P-creatinine at different thresholds for the diagnosis of chronic renal failure (GFR <2 mL/min/kg) in the dog.

Parametry "Sensitivity " i "Specificity" nie są mi znane. Zapewne dotyczą metody oznaczenia. Masz jakieś odnośniki?

Przykład powyżej z kotem fiszka13 - można było zareagowac rok wcześniej. Jeśłi w diagnostyce wyjdzie UTI lub cokolwiek uleczalnego, przykład może okazać się dość spektakularny.

Czy możesz mi to wyjaśnić? UTI (wygooglałam sobie, bo te skróty nerkowe są mi na razie obce) to infekcje układu moczowego? W jakim sensie przykład ma być spektakularny, jeśli to infekcja?

W taki, że zdiagnozowanie rok wcześniej pozwoliło by na skrócenie okresu "pracy" drobnoustrojów nad nerkami kota, bo UTI daje się wyleczyć. Po przekroczeniu pewnego odsetka zniszczenia nerek, wytwarza się pętla dodatniego sprzężenia, prowadząca w końcowym efekcie do ich całkowitego zniszczenia. Eliminacja UTI 12 miesiecy wcześniej, mogła (ale niekoniecznie) zatrzymać proces przed przekroczeniem punktu krytycznego.

Opieka nad kotem z CRF, to próba rozerwania tej pętli i stworzenia stanu stabilnego.

Nie jest to twoja wina, tylko przyjęcia w PL zawyżonej, moim zdaniem, normy CREA. (zdarzają się też normy 2.4 mg/dl) tymczasem każdy kot z CREA > 1.6 powinien być kierowany na diagostykę rozszerzoną. Zresztą IDEXX lub Laboklin - lub oba, stosują normę 1.6mg/dl dla kotów. Ponadto w PL w 99% przypadków po stwierdzeniu azotemii stosuje się nieprawidłowe postępowanie. (jak powyżej napisał wjwj1 -> Renal + Ipakitine)