Ziucia -przewlekłe zap. Pęcherza, nietrzym. moczu

[britta]

Witam, chciałabym zasięgnąć porady w sprawie mojej tymczasowiczki Ziutki. Jak ją leczyć?

Ziucia trafiła do mnie pod koniec stycznia, wcześniej mieszkała w mieszkaniu z 25kotami, których się bała. Przyjechała jako sterylizowana, ale nie widzę blizny. Obserwuję ją -na razie nie ma rujki. Zaszczepiona na podstawowe wir, testowana Fiv/Felv. Dość szybko się zaaklimatyzowała, obecnie jest spokojna, przychodzi na mizianki, z moimi kotami nie wchodzą sobie w drogę. Kilka dni po jej przyjeździe zauważyłam objawy zapalenia pęcherza. Charakterystyczne kucanie, posikiwanie po kropelce, wylizywanie się a wreszcie krew w moczu. Od tej pory zaczęłam ją diagnozować i leczyć, było 8 wizyt u wetki. Wetka wydaje mi się kompetentna i zaangażowana, lecznica nowoczesna -cała diagnostyka na miejscu.
Poniżej jest szczegółowa historia choroby, ale tak w skrócie -leczenie po kolei dwoma antybiotykami nie sprawdziło się, potem była karma urinary i przeciwzapalne, karma i syropek kalm, obecnie urinary plus urinodol. . Szczerze mówiąc nie bardzo wiem co dalej....Kotce co jakiś czas wraca zapalenie pęcherza, jak śpi posikuje ok 3ml moczu, bezwiednie. Ładnie korzysta z kuwetki. Prosiłabym też o ustosunkowanie się do podawania karm calm i urinary, tym bardziej, że mi się kończy i nie wiem czy kupować następne opakowanie.
PS zauważyłam też, że Ziutka czasem liże się ,,bez powodu" np po ramieniu czy grzbiecie. Np zasuwa gdzieś, staje i liże ni z gruszki ni z pietruszki. Moje koty tak nie robią, więc może ma to jakiś związek z chorobą
Tu szczegółowo:
Na każdej wizycie mała miała robione USG
27.12.2014
Podstawowe szczepienia
11.11.2014
Testy FIV/Felv wynik negatywny
22/01/2014 10:35:
Dom tymczasowy. U Pani od tygodnia w tym czasie sika pod pryszniecem. Kał oddaje normalnie do kuwety. Ostatnio sika mało a często. Stranguria.
Pęcherz moczowy bolesny. Na USG - błona śluzowa 3 mm, zagęszczony mocz.
Zabiegi
Wizyta (pierwsza)
Iniekcja
Zastosowane leki:
Convenia 10 ml 0,4 ml Tolfine inj. 100 ml 0,4 ml No-Spa 40mg 0,5 amp.
Zalecono karmę urinary

24/01/2014 09:54:
Bad. Moczu BLD NEG, UBG 35 umol/l Bil neg, Pro 0,3 g/kl NIT Neg Ket neg Glu norm pH 6
SG 1,030 Leu 500 Leu/ul.

05/02/2014 10:04:
Znowu problem z sikaniem.
Teraz pojawiła się krew w moczu ( od wczoraj)
Kot był cały czas na Urinary a Ph ma 5!!
BLD 250 Ery/ul UBG 35 umol/l Bil 17 umol/l Pro 5 g/kl NIT Pos Ket neg Glu norm pH 5
SG 1,030 Leu 500 Leu/ul.
Zabiegi
Badanie moczu+osad Zastosowane leki:
Synergal inj. 0,4 ml Tolfine inj. 100 ml 0,4 ml No-Spa 40mg 0,5 amp.

06/02/2014 17:29:
Nie było krwi w moczu.
4,2 kg
Kot może mieć problemy behawioralne.
USG - pęcherz moczowy wypełniony, błona śluzowa 5 mm. Zabiegi
Wizyta - kontynuacja Iniekcja
Zastosowane leki:
Synergal inj. 0,2 ml Tolfine inj. 100 ml 0,4 ml Tolfedine 60mg / 60 tabl. 1 tabl Synergal 250mg 4 tabl.
Zalecono karmę calm

14/02/2014 15:33:
znowu posikuje temp 38,5
pech mocz pusty (usg)
Pani woli jednak zastrzyki niż tabletki jak sie uda to Pani przyniesie mocz do badania
Zabiegi Iniekcja 7
Wizyta - kontynuacja Zastosowane leki:
Tolfine inj. 100 ml 1,2 ml Synergal inj. 1,2 ml No-Spa 20mg/1ml inj. 1 amp.
Zalecono karmę calm

17/02/2014 18:28:
Nie posikuje.
Dajemy tolfine na jakiś czas kalma.
Tolfine 2 razy w tygodniu przez trzy tygodnie + krama calm i zobaczymy
Zastosowane leki:
Tolfedine 60mg / 60 tabl. 4 tabl Lekarz: lek.wet Katarzyna Pająk
20/03/2014 17:30:
gęstość 1,043 Barwa żółta Odczyn obojętny!!
Osad. obfity
Nabłonki wielokątne pojedyncze nabłonki okrągłe pojedyncze Leukocyty 0 - 2
Erytrocyty 0-1 świeże, zmienione, wyługowane wałeczki - brak kryształy struwity dość liczne flora mierna
Zalecono karmę urinary i podawanie Urinodol 2 razy dziennie
04/04/2014 14:32:
Gęstość wzgl 1,05
Odczyn obojętny
Białko ślad
Struwity dość liczne
Zalecono nowo wprowadzoną na rynek karmę Urinary plus calm, dalej Urinodol
Zapalenie ucha z wydzieliną (nie stwierdzono świerzbu) zalecono Oridemyl przez 10dni,
Następna wizyta wyznaczona na 21.04

[michalinadzordz]

Bede podczytywac. Bardzo trzymam kciuki za zdrowko Ziutki

[pixie65]

Britta, poczytaj ten wątek:
viewtopic.php?f=36&t=133367

I może ten:
viewtopic.php?f=1&t=105784&hilit

A potem ten:
viewtopic.php?f=36&t=137650

[britta]

dziękuję

[pixie65]

A jak przeczytasz zalinkowane wątki to dopytuj.

Póki co postaraj się aby kotka jak najwięcej piła, w międzyczasie przemyśl zasadność podawania jej suchej karmy a dodatkowo rozważ ewentualność wykonania posiewu z moczu i wykonanie antybiogramu.

[britta]

Dziękuję przeczytałam -moja Ziucia ma syndrom FIC, wszystkie objawy pasują
zatem zaczynam wdrażać program MEMO, będę podawać suchą karmę dla sterylizowanych namoczoną wodą i intensywnie nawadniać kota, czekam na odgłos fontanny w kuwecie
poza tym mam trochę mętlik w głowie, proszę o radę:
1czy podawać dalej urinodol? (żurawina i kwas hialuronowy) czy to wystarczy jako zakwaszanie? a może poprostu -witaminę c raz dziennie
2na razie podaję jej suchą sterylised namoczoną. Wetka zaleciła urinary bo mocz jest za mało kwaśny i jest piasek w moczu to może namoczoną Urinary? która opcja będzie najlepsza?
3czy dodawać soli do jedzonka?
4czy potrzebne jest badanie krwi w celu diagnozy nerek, czy wystarczą badania zrobione powyżej? usg było robione i nereczki są ok, w badaniu moczu też nic nie wskazuje na nery
5jak rozmawiałyście ze swoimi wetami o swojej diagnozie że kot ma syndrom FIC, -ja najchętniej poleciłabym mojej wetce przeczytanie tego wątku nie chciałabym jej zmieniać.
Ziucia

[pixie65]

1czy podawać dalej urinodol? (żurawina i kwas hialuronowy) czy to wystarczy jako zakwaszanie? a może poprostu -witaminę c raz dziennie

Jeśli już koniecznie musisz zakwaszać to lepiej urinodolem.
Chociaż ja nie bardzo rozumiem po co, skoro kotka miała już pH 5.
To jest bardzo zmienny parametr o niskiej wartości diagnostycznej.
Możliwe, że Twoja kotka ma wystarczająco "kwaśny mocz" a pH 6 czy 7 oznaczono w próbce, która jakiś czas czekała na zbadanie. I pH w niej wzrosło.

Posłużę się cytatem bo już kilkakrotnie o tym pisałam:

Koci mocz jest roztworem. Składa się z wody i rozpuszczonych w niej produktów przemiany materii, w tym - soli mineralnych. Mogą w nim także znajdować się tak zwane "elementy morfotyczne" - czyli nabłonki, krwinki, bakterie, pasma śluzu i inne nierozpuszczalne "drobiny", które mogą stanowić tzw. zalążek albo jądro krystalizacji. Wiesz pewnie jak powstaje perła?
Jeśli w takim roztworze jest dużo wody a mało rozpuszczonych w nim soli mineralnych (czyli roztwór jest nienasycony) i nie ma w nim tych nierozpuszczalnych "śmieci" - to pH może być i 8 a kryształy nie będą się tworzyły.
Żeby zaczęły się tworzyć kryształy muszą być spełnione określone warunki, na przykład wystarczy, że kot będzie mało pił, roztwór w pęcherzu (czyli mocz) "zagęści się" czyli wysyci - wtedy wystarczy, że kota "zawieje" (obniży się temperatura roztworu) albo, że pojawi się w pęcherzu jakiś "farfocel" (bakteria, krwinka, jak wyżej pisałam) albo jedno i drugie i nawet jeśli pH będzie 5,5-6 będą powstawać kryształy.
Tyle tylko, że tym razem innego rodzaju (te kryształy). Przy zasadowym moczu byłyby to struwity, przy kwaśnym - szczawiany.

w sumie jeśli w karmie i urinovecie jest metionina (DL-metionina) to czy potrzebne jest dodatkowe zakwaszanie ?

Dodatkowe zakwaszanie wiąże się z ryzykiem tworzenia się szczawianów, które od pewnego czasu stały się bardziej "powszechne" niż struwity:
In older times (25 years or so ago), cats virtually never developed calcium oxalate bladder stones. Cat bladder stones could reliably be assumed to be made of struvite (a matrix of ammonium-magnesium-phosphate). In those days, feline lower urinary tract symptoms were generally thought to be caused by struvite crystals in urine and feline lower urinary tract symptoms were extremely common. The pet food industry responded by acidifying cat foods to prevent the development of crystals. In a way it worked. Feline lower urinary tract symptoms declined. Male cats with struvite urinary blockages became far less common. The trade off was that calcium oxalate bladder stones began to develop. Acidifying the body leads to an acid urine pH and more calcium loss into the urine, both factors in the development of a calcium oxalate stone. Currently most bladder stones formed by cats are calcium oxalate stones.
http://www.marvistavet.com/html/body_fe ... tones.html

O zakwaszaniu witaminą C (też już pisałam):

Vitamin supplementation should be avoided. Vitamin C, in particular is not recommended, as oxalic acid forms in the presence of Vitamin C, and this modifies into oxalate. Leafy green vegetables in particular are not recommended, as are various other vegetables and grains.
http://www.knowbetterpetfood.com/feline ... ct_disease

Albo:
Vitamin C is converted to oxalate, which is subsequently excreted in the urine. In high doses, it has been postulated to lower the pH in the urine. Over time, these factors can increase the risk of calcium stone formation. Due to its potential pH-lowering properties, Vitamin C has sometimes been used to prevent the formation of struvite stones.

In a 2003 study in the "Journal of Urology," the authors measured the urine pH and oxalate concentrations after giving vitamin C to both normal patients and calcium stone-forming patients. Although they found that the oxalate concentration increased in patients given vitamin C, there was no change in the urine pH concentration. Furthermore, the study does not prove that the administration of vitamin C ultimately leads to stone formation. Unfortunately, a recent, definitive study on the role of vitamin C in the development of kidney stones does not exist.

In the book "Campbell-Walsh Urology," Dr. Paul Pietrow acknowledges that the evidence for the risk of vitamin C leading to kidney stones is inconclusive. However, he recommends that patients with a propensity for the formation of calcium stones should limit vitamin C to less than 2 grams per day. In "Reviews in Urology," Dr. Dean Assimos recommends that since high-dose vitamin C does not appear to alter the urine pH, it should not be used to prevent struvite stones.
http://www.livestrong.com/article/86089 ... itamin-c-/

2na razie podaję jej suchą sterylised namoczoną. Wetka zaleciła urinary bo mocz jest za mało kwaśny i jest piasek w moczu to może namoczoną Urinary? która opcja będzie najlepsza?

Najlepsza opcja to jak najwięcej wody w kocie.
Obojętnie w jaki sposób.

3czy dodawać soli do jedzonka?

Absolutnie NIE.

4czy potrzebne jest badanie krwi w celu diagnozy nerek, czy wystarczą badania zrobione powyżej? usg było robione i nereczki są ok, w badaniu moczu też nic nie wskazuje na nery

Kontrolne badanie krwi jest wskazane raz na jakiś czas.
Jeśli kotka nie miała jeszcze takiego badania to jak najbardziej warto zrobić.

5jak rozmawiałyście ze swoimi wetami o swojej diagnozie że kot ma syndrom FIC, -ja najchętniej poleciłabym mojej wetce przeczytanie tego wątku nie chciałabym jej zmieniać.

Wyguglaj sobie artykuły (na przykład):
Clinical evaluation of multimodal environmental modification (MEMO) in the management of cats with idiopathic cystitis, CA Tony Buffington DVM, PhD, DACVN, Jodi L Westropp DVM, PhD, DACVIM, Dennis J Chew DVM, DACVIM, Roger R Bolus PhD
oraz
Updates on idiopathic/interstitial cystitis in cats urology, Dennis J. Chew, DVM, DACVIM (Internal Medicine) Contributing Author: Cat Buffington, DVM, PhD, DACVN
albo
NON-OBSTRUCTIVE IDIOPATHIC/INTERSTITIAL CYSTITIS IN CATS: THINKING OUTSIDE THE (LITTER) BOX, Dennis J. Chew, DVM Diplomate ACVIM (Internal Medicine) CAT Buffington, DVM PhD Diplomate ACVN
wydrukuj i daj wetce do poczytania.

[britta]

dziękuję Pixie, jesteś nieoceniona

[britta]

ciekawe, czy weci na studiach mają na tyle dobrze prowadzony j. angielski by czytać naukowe teksty moja ma ok 30tki, zobaczymy, może mnie nie wyprosi z tą stertą A4 z gabinetu szczerze mówiąc boję się, że odczyta to jako brak zaufania albo podważania jej kompetencji.

[pixie65]

No to będziesz miała okazję poćwiczyć dyplomatyczne sztuczki
A poważnie - to Ty masz prawo pytać, dociekać i prosić o wyjaśnienia.
Mądry człowiek (w tym wet) nie musi wiedzieć wszystkiego ale powinien chcieć się rozwijać, zwłaszcza jeśli jest młody i całkiem niedawno skończył studia...Jeśli zaś jest oporny na wiedzę/nowe informacje a za to ma rozdęte ego i kompleksy - to współpraca z takim osobnikiem może być...trudna, żeby nie powiedzieć niemożliwa. Na szali stawiasz bowiem zdrowie a czasem życie swojego pupila.