Wątek cukrzycowy VI

rozmowy o cukrzycy i niewydolności nerek u kotów

Moderator: Moderatorzy

Regulamin działu
Uwaga! Porady na temat leczenia udzielane są na podstawie pk.13 regulaminu forum.

Post » Czw mar 22, 2012 20:18 Re: Wątek cukrzycowy VI

Część 10: Podawanie insuliny według potrzeb zamiast co 12 godzin
http://www.kotycukrzycowe.pl/kotycukrzy ... 9284d72b7c N/K

Przez raport [....] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [...]


_______________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:52 przez Tinka07, łącznie edytowano 5 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:18 Re: Wątek cukrzycowy VI

Część 11: Karma
http://www.kotycukrzycowe.pl/kotycukrzy ... 9284d72b7c N/K

Przez raport [...] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [....]



________________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:53 przez Tinka07, łącznie edytowano 11 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:18 Re: Wątek cukrzycowy VI

Część 12: Przedstaw swojego słodkiego kota

Przez raport [...] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [....]



_____________________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:53 przez Tinka07, łącznie edytowano 6 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:19 Re: Wątek cukrzycowy VI

Część 13: Instrukcja wstawiania dzienniczka z pomiarami do Internetu

Przez raport [....] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [....]



__________________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:54 przez Tinka07, łącznie edytowano 8 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:19 Re: Wątek cukrzycowy VI

Nadczynność tarczycy (hipertyreoza)
http://www.kotycukrzycowe.pl/kotycukrzy ... 9284d72b7c N/K

Przez raport [...] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [...]



___________________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:54 przez Tinka07, łącznie edytowano 7 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:19 Re: Wątek cukrzycowy VI

Ostatnio edytowano Pt mar 22, 2013 13:44 przez Tinka07, łącznie edytowano 2 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:20 Re: Wątek cukrzycowy VI

Narkoza u kota
http://www.kotycukrzycowe.pl/kotycukrzy ... 9284d72b7c N/K

Przez raport [...] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [....]


_________________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:55 przez Tinka07, łącznie edytowano 10 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 20:20 Re: Wątek cukrzycowy VI

Kortykosteroidy (kortykosterydy)
http://www.kotycukrzycowe.pl/kotycukrzy ... 9284d72b7c N/K

Przez raport [...] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [....]



___________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:55 przez Tinka07, łącznie edytowano 2 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 21:41 Re: Wątek cukrzycowy VI

Eutanazja
http://www.kotycukrzycowe.pl/kotycukrzy ... 9284d72b7c N/K

Przez raport [...] do moderatorów zdecydowałam się na wykasowanie treści tego tematu: Zobacz tu: [....]



___________________________________________________________________________________________________
Raport był wysłany w odpowiedzi na wezwanie moderatora do zgłaszania postów, w których podane jest dawkowanie leków, sposoby leczenia, które mogłyby posłużyć do samodzielnego leczenia kota preparatami przypadkowo posiadanymi w domu z pominięciem wizyty u weterynarza oraz w oparciu o obowiązujący wówczas Regulamin Forum Miau
Reakcja polegająca na wykasowaniu treści wszystkich postów zawierających poszczególne rozdziały Poradnika Cukrzycowego była moim zdaniem przedwczesna i nieuzasadniona.

Aby umożliwić w razie potrzeby opiekunom kotów cukrzycowych uzyskanie potrzebnych informacji, wklejam linki do odpowiednich rozdziałów poradnika Cukrzycowego opracowanego przez Tinka07.
NITKA/KARINKA - mod, który wystosował w/w wezwanie
Ostatnio edytowano Śro kwi 17, 2013 23:55 przez Tinka07, łącznie edytowano 3 razy
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

Post » Czw mar 22, 2012 22:40 Re: Wątek cukrzycowy VI

Hej, Tinko :) Przywitam się w nowym wątku i już tu zapytam, bo mi to chodzi po głowie od jakiegoś czasu.


Mam tymczaska-buraska, Fostera, ok. 11 m-cy z b. poważnym, przewlekłym zapaleniem wątroby i dróg żółciowych, od listopada niestety na sterydzie, choć już w mniejszej dawce.
Mały waży jakieś 2,1-2,2 kg i jest przeraźliwie wręcz chudy (jego bracia z miotu ważą min. 4,3 kg), choć przed diagnozą i podaniem sterydu ważył 1,8 kg, więc poprawa jest jednak.
Bardzo mnie niepokoi jednak tak mały wzrost wagi i wiecznie sterczące kości mimo sporego, w porywach ogromnego, apetytu po sterydzie :(
Pełną biochemię miał ostatnio robioną przed podaniem sterydu, od tamtej pory badany jest tylko AlAT. Przed sterydem glukoza wynosiła 90,78 mg/dl (17.10.2011) i 74,41mg/dl (20.11.2011) (ref. 100-130). Wówczas mały praktycznie nic nie jadł. Parametry nerkowe miał w porządku, USG też potwierdza, że tu gra.
Lekarz prowadzący zaleca obecnie badanie tylko ALT, bo reszta normalnych parametrów na sterydzie jest, hhhmmm, niewiele warta. Zresztą wyniki ALT też są momentami z sufitu, typu ponad 2 tysiące U/L przy stosunkowo niezłym samopoczuciu i funkcjonowaniu kota. Ostatni "wynik" to 1135 U/L :roll:
Podejrzewam, że do problemów wątrobowych dołączyło lub dołącza nam się coś jeszcze (co przy tym kocie nikogo już nie zdziwi) - cukrzyca lub problemy z tarczycą. Lub oba :?

Małechude dostaje Encortolon 5mg w dawce 0,5 tabletki co 2 dzień. Do lutego dostawał pół tabletki codziennie. Prócz Encortolonu dostaje Ursocam (1/4 tabletki dziennie) i preparat na stawy, bo tu też niestety nam chrupie. Jeśli nam się uda kiedyś odstawić steryd, to na pewno zrobię pełną biochemię z jonogramem itd., ale póki co większość parametrów może być mocno myląca.

Może się orientujesz, czy i na ile wiarygodne będą wyniki badania fruktozaminy i hormonów tarczycowych w tej sytuacji?

OKI

Avatar użytkownika
 
Posty: 42584
Od: Śro gru 23, 2009 19:05
Lokalizacja: Warszawa

Post » Pt mar 23, 2012 10:31 Re: Wątek cukrzycowy VI

Dzień dobry :)

w kolejnej części wątku :) wszystkie nowe informacje doczytałam :kotek: :ok:

miłego dnia :D
Obrazek Obrazek

kikin

 
Posty: 121
Od: Śro lut 22, 2012 9:13

Post » Pt mar 23, 2012 10:54 Re: Wątek cukrzycowy VI

Ja również doczytałam 8)

Tinka07 pisze:... przy zapaleniu trzustki podaje się jeszcze sterydy, ale taka terapia jest już przeżytkiem. Z tłuszczu u Agatki nie musisz rezygnować. Kiedyś jeszcze tak postępowano, ale ten temat też należy do przeszłości.


Teraz, jak już wyniki nas naprowadziły na trzustkę, wypytam wetkę, czym moglaby w tej sytuacji zastąpić steryd.
Doczytałam, że przy trzustce steryd pełni rolę środka przeciwbólowego - może Agatka kuleje z bólu promieniującego od trzustki? Może lepiej byłoby zastąpić steryd przeciwbólowym niesterydowym (chociaż na metacam w syropie słabo reagowała, no i nie chcę jej dawać metacamu ... chociaż nie wiadomo co gorsze :? )

Wczoraj dotarły jeszcze wyniki testu Coombsa - ujemny i czynników reumatoidalnych - w normie.
Wciąż czekam na resztę wyników trzustkowych.

Wczorajsze wieczorne PRE wysokie - 289 (może pomiar był zbyt blisko posiłku?)
Dzisiaj lepiej - 7.00 PRE 214

Wyniki badań krwi aktualizuję na stronce : http://www.gagatki.com/index.php?p=3_2
Obrazek

Avian

Avatar użytkownika
 
Posty: 27187
Od: Śro lip 05, 2006 13:15
Lokalizacja: Poznań / Luboń

Post » Pt mar 23, 2012 23:16 Re: Wątek cukrzycowy VI

Witam :)
Dzisiejsze pomiary:
poranne PRE: 378
wieczorne PRE: 460
Levemir od wczoraj 0,75 jedn. Mam nadzieje, że niedługo coś się poprawi, bo już trochę walczymy z takim wysokim cukrem :cry:

Pozdrawiam!
Obrazek

Inessa

 
Posty: 55
Od: Czw lut 02, 2006 0:48
Lokalizacja: Poznań

Post » Sob mar 24, 2012 8:17 Re: Wątek cukrzycowy VI

Witam,

Od kilku godzin czytam watki, ma metlik w głowie, co wiem a czego jeszcze nie, potrzebuej wsparcia,

W skrócie dlaczego tu jestem:
Mam Kicie, 10 lat, od poczatku lutego obserowałam stopniowe coraz wieksze picie wody i siusianie, badania- cukier na poziomie 360,
za chwile opisze dalsze wskazniki z badania,

dostalawa glipizide- na cukier , Lotensil na serce, eutherox - tarczyca, i essentiale forte- watroba,

wczoraj sytuacja nagła z godziny an godzine coraz gorzej, słania sie nie zjadła cały dzien nic, bardzo słaba, szybki nocny wyjazd po pracy do weta, kroplowka i przeciwbolowy chyba tak na w razie czego....
za chwile jade na kolejna kroplowke i badania z krwi,

a teraz troche wiecej info merytorycznych
Kot czy kotka? - kotka
Jak się nazywa?- Kicia- wiem ze trywialnie ale to juz dzieci ja tak nazwały
Ile ma lat? - 10
Ile waży?- 3,8 kg
Za gruby /za chudy? - chudy przy bbiodrach patrzac od góry ale ma jak dla mnie nienaturalnie duzy brzuch- moze watroba
Kiedy zdiagnozowano cukrzycę? - prawei 2 mce temu
Jak jest kontrolowana choroba? - no wlasnie dopiero dzisiaj wyczytałam, ze samo podawanie tabletek i diete to sobie moge w buty wsadzic, wiec nie kontrolowana
Czy mierzysz u kota cukier glukometrem? -nie
Jeśli tak, to jakim? - jw
Jaką podajesz insulinę? -jw
U 40 czy U 100? -
Ile kresek (IE)? -
Raz dziennie czy dwa razy dziennie? -
Aktualny poziom glukozy we krwi? -
Czy kot dostaje lub dostawał sterydy?nie -
Czy robione były badania tarczycy (test T4)? -tak ponizej 10, norma od 10-30
Czy wynik badania tarczycy był w normie? - ft 4 -0,83, norma 1-3
Czy występuje u Twego kociaka neuropatia (osłabienie kończyn, chwiejny chód)? - tak od wczoraj
Jaką podajesz karmę? - diabetic najpierw purine, potem rc feline, potem z uwagi na finanse kittovit- mokre suchego nie lubi
Mniej więcej ile? - 300-400 g/dzien
Karmienie przed podaniem insuliny, czy po? -
Inne choroby? -
(np. astma, niewydolność nerek, schorzenia trzustki, problemy dermatologiczne, serce, tarczyca, FIV, dziąsła, ząbki itd.)
Czy podajesz jakieś leki? Jeśli tak, to jakie - serce, nie wiem dokładnie co ale wczoraj usłuszałam ze serce robi co moze i jest kiepsko, lotensil, eutherox, essenitale forte, glipiside
Czy znane są wyniki laboratoryjne? (dopisz wartości brzegowe) -podam te poza norma
cholesterol 404, norma do 201
triglicerydy-342, norma do 156
Jakiej konsystencji i jakiego koloru jest stolec? Ciemny i twardy czy raczej jasny i rzadki? ciemny twardy
Opisz swój problem:
od wczoraj nic je zjadła, słania sie, jest odwodniona-stwierdzenie wet, ale piła, dostała kroplowke, i przeciwbolowy, jak dla mnie ma nienaturalnie duzy brzuch ale to nie wyglada na otyłosc, taka kulkla , była biopsja - strzykawka czysta wody niby nie ma w brzuchu, moze duza watroba dzisiaj dopytam i skieruje na watrobe lekarza

moje winy;
nie miala krzywej cukrzycowej - nie miałam pojeciae trzeba, wogole nie było monitoringu cukru, dzisiaj spobuje kupic glikometr , tylko co zrobic zeby jadla......albo moze naciskac na kroplowke odzywiajaca, moze mmoge jej to dac w domu, ni boje sie jej pomoc nakłuc czy podac kroplowke, tylko nie wiem co robic najpierw co najwazniejsze.
potrzebuje jakiegos planu, ja to zrobie

z gory dziekuje....

anulalula

 
Posty: 88
Od: Sob mar 24, 2012 7:53

Post » Sob mar 24, 2012 10:46 Re: Wątek cukrzycowy VI

Witaj anulalula,

bardzo mi przykro, że Kicia tak się źle czuje. Na razie w telegraficznym skrócie, bo zaraz wychodzę.

Czy Kicia ma ketony? Kup proszę w aptece paski Ketostix firmy Bayer. Kicia musi jeść. Jeśli sama nie przyjmuje pokarmu i nie wymiotuje, to powinnaś ją karmić na siłę. Co za mądry wet zaleca glipizide u kota ? Te tabletki niestety u kota nie działają, a w dodatku podrażniają wątrobę. Pacjentom z chorym sercem podaje się kroplówki bardzo ostrożnie, gdyż woda może dosyć szybko zebrać się w płucach.

1. Koniecznie musisz zaopatrzyć się w glukometr.
2. Potrzebne są jakieś miarodajne wyniki glukozy we krwi. Najlepiej byłoby zrobić fruktozaminę, ale teraz nie masz na to czasu i nie możesz czekać kilku dni na wynik.
3. Jeśli wyniki są wysokie, to należy rozpocząć koniecznie od razu insulinoterapię. Jeśli jest taka możliwość, to poproś od razu o insulinę Levemir lub Lantus. Wyobrażam sobie jednak, że lekarz zaleci twojemu kotu Caninsulinę.
4. Nie zaczynaj proszę od wysokich dawek insuliny. Przekonaj swojego lekarza, żeby rozpocząć dawką nie większą niż 0,25 jedn. na kg masy ciała 2 x dziennie.
5. Kup normalną karmę mokrą bez zbóż. Katovitt nie nadaje się dla cukrzyków, bo zawiera ok. 20 proc. węglowodanów w suchej masie.
6. Potrzebne są koniecznie badania krwi: szczegółowa morfologia oraz biochemia z profilem wątrobowym i nerkowym. Powinnaś zrobić też elektrolity (potas, sód, chlorki, wapń), bo jeśli Kicia ma ketony, to być może cała gospodarka elektrolitowa leży w chaosie.

Pozdrawiam serdecznie
Tinka
Disclaimer: Nie jestem lekarzem weterynarii i moje porady na forum miau.pl nie zastąpią konsultacji ze specjalistą.

Tinka07

 
Posty: 3798
Od: Pt lut 09, 2007 15:31
Lokalizacja: Passau/Wenecja Północy

[następna]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości