sprawy sadowe o dokarmianie

[annakk]

czy ktos ma namiary na jakies wyroki sadow w sprawach o zakazy karmienia kotow wolno zyjacych ?
Znalazlam jedynie cos takiego:
http://www.expressilustrowany.pl/lodz/a ... ,10588032/
, ale na moim Zarzadzie nie zrobi to wrazenia, bo oni uwazaja prawo wlasnosci wazniejsze od kazdego innego, i dzialki nie maja sie co mierzyc do wlasnosci
Szukam wiec innych przykladow.

[annakk]

wlasnie na miau znalazlam watek:
viewtopic.php?f=1&t=122705
z tym ze tez dzialki

[Koniczynka47]

Opisz dokładnie o co Tobie chodzi.

[agga80]

Jeśli masz problem (znaczy się sprawę sądową ) opisz dokładnie jak się sprawy mają z tego co pamiętam udzielały się tu osoby z prawniczym wykształceniem

[annakk]

Opisz dokładnie o co Tobie chodzi.

Najchetniej moj potencjalny przypadek, czyli przykłady zaskarzen przez karmiciela bedacego jednoczenie czlonkiem wspolnoty uchwały wspolnoty dotyczacej wprowadzenia zakazu karmienia kotow wolno zyjacych na terenie Wspolnoty. Ew inne wariacje na ten temat, gdyz moj Zarzad nie potrafi nazywac rzeczy po imieniu. Ew podobne sytuacje w Spoldzielni, gdzie procedowanie wyglada inaczej.

Jeśli masz problem (znaczy się sprawę sądową ) opisz dokładnie jak się sprawy mają z tego co pamiętam udzielały się tu osoby z prawniczym wykształceniem

Jeszcze nie zaskarzylam uchwaly, bo Zarzad nie wystapil z takim projektem,jestesmy na etapie pism i innych dziwnych ruchow. Ale to tylko kwestia czasu.
Adwokata juz mam,odkad wyczulam co sie kroi, gotowego w kazdej chwili zlozyc wniosek do sadu o zaskarzenie uchwaly Wspolnoty,wiec nie chodzi mi o porade prawna.

Ogolnie uwazam, ze jestem dobrze przygotowana, mam mnostwo pism w tej sprawie,duzo dzialan zostalo podjetych, ale pomyslalam, ze zupelnie nie rozkminialam jak realnie wygladaja moje szanse na wygrana. I czy ew moge postraszyc Zarzad, ze takich spraw sie nie przegrywa. Moja pani adwokat mowi, ze mam duze szanse, ale adwokat tak musi mowic.
Poniewaz jeszcze przerzucamy sie z Zarzadem pismami,pewnie wkrotce bedzie spotkanie - przydalyby mi sie udokumentowane w jakis rozsadny sposob ( moze byc artykul z gazety) przyklady wygranych spraw.
W Polsce nie ma prawa precedensu,ale nawet na potrzeby sprawy sadowej, warto miec takie informacje czy podobne sprawy byly wygrywane/przegrywane.

[Koniczynka47]

Najchetniej moj potencjalny przypadek, czyli przykłady zaskarzen przez karmiciela bedacego jednoczenie czlonkiem wspolnoty uchwały wspolnoty dotyczacej wprowadzenia zakazu karmienia kotow wolno zyjacych na terenie Wspolnoty. Ew inne wariacje na ten temat, gdyz moj Zarzad nie potrafi nazywac rzeczy po imieniu.

Może lepiej poczekać aż Zarząd nazwie już swoje działania po imieniu? Bo tak to takie gdybanie.

I czy ew moge postraszyc Zarzad, ze takich spraw sie nie przegrywa. Moja pani adwokat mowi, ze mam duze szanse, ale adwokat tak musi mowic.

Każdą sprawę można przegrać

Poniewaz jeszcze przerzucamy sie z Zarzadem pismami,pewnie wkrotce bedzie spotkanie - przydalyby mi sie udokumentowane w jakis rozsadny sposob ( moze byc artykul z gazety) przyklady wygranych spraw.

Nie, nie może być artykuł z gazety Potrzebna jest m.in. sygnatura orzeczenia na które się ktoś powołuje.
Powiedz prawnikowi by poszperał np. w Lexie.
I miej na uwadze, że pochłania to sporo czasu.

[annakk]

Najchetniej moj potencjalny przypadek, czyli przykłady zaskarzen przez karmiciela bedacego jednoczenie czlonkiem wspolnoty uchwały wspolnoty dotyczacej wprowadzenia zakazu karmienia kotow wolno zyjacych na terenie Wspolnoty. Ew inne wariacje na ten temat, gdyz moj Zarzad nie potrafi nazywac rzeczy po imieniu.

Może lepiej poczekać aż Zarząd nazwie już swoje działania po imieniu? Bo tak to takie gdybanie.

I czy ew moge postraszyc Zarzad, ze takich spraw sie nie przegrywa. Moja pani adwokat mowi, ze mam duze szanse, ale adwokat tak musi mowic.

Każdą sprawę można przegrać

Poniewaz jeszcze przerzucamy sie z Zarzadem pismami,pewnie wkrotce bedzie spotkanie - przydalyby mi sie udokumentowane w jakis rozsadny sposob ( moze byc artykul z gazety) przyklady wygranych spraw.

Nie, nie może być artykuł z gazety Potrzebna jest m.in. sygnatura orzeczenia na które się ktoś powołuje.
Powiedz prawnikowi by poszperał np. w Lexie.
I miej na uwadze, że pochłania to sporo czasu.

To nie jest gdybanie.Nikt na moim miejcu juz by nie czekal na dalszy krok Zarzadu, tylko musze planowac 1 krok w przod.Umowmy sie, ze ja wiem jak bardzo powazna jest ta sprawa i wiem ze jest bardzo powazna, a w zwiazku ze zblizajacym sie coroczym zebraniem wspolnoty sprawa dostanie przyspieszenia w najblizszych tygodniach i prawdopodobnie zostanie wciagnieta na liste uchwal do glosowania na corocznym zebraniu.

Spytalam sie o przypadki spraw do ktorych wystarcza mi podstawowe informacje o sprawie , nikt mi raczej na forum nie rzuci sygnatura,nie oczekuje tego, z tym juz sobie sama poradze.Nikt mi tez nie przeszuka wszystkich orzeczen sadow.

O tym 'ze takich spraw sie nie przegrywa' pisalam w kontekscie postraszenia Zarzadu by w to nie brneli,do czego jest mi potrzebna wiedza jak jest powszechnie interpretowana przez sady kwestia zakazow karmienia.

[Koniczynka47]

Nikt mi tez nie przeszuka wszystkich orzeczen sadow.

O tym 'ze takich spraw sie nie przegrywa' pisalam w kontekscie postraszenia Zarzadu by w to nie brneli,do czego jest mi potrzebna wiedza jak jest powszechnie interpretowana przez sady kwestia zakazow karmienia.

Skoro jest Ci potrzebna wiedza jak jest powszechnie interpretowana przez sady kwestia zakazów karmienia to owszem, ktoś musi przeszukać wszystkie orzeczenia sądowe zapadłe w podobnych sprawach. Zarówno te pozytywne, jak i negatywne.
Wbrew pozorom to nie jest takie trudne, co czasochłonne.

Nie wszystkie sprawy trafiają na łamy prasowe. Zwłaszcza gdy ktoś przegra to się nie chwali raczej

[Rakea]

annakk - jakie jest stanowisko gminy na terenie ktorej znajduje sie Wspolnota? jesli gmina zacheca do otwierania piwnicznych okienek, lub jeszcze lepiej, gdy wydaje karme karmicielom, zostan takim karmicielem i popros o wystawienie oficjalnego glejtu dla twojej wspolnoty. jesli jestes w warszawie - to zacznij od tego. i jeszcze podpytaj czy pani w urzedzie czy znaja kotolubne wspolnoty - zdobadz opinie od takiej wspolnoty, info o tym co robia i jaki maja status zaszczurzenia.

co do pozywania wspolnoty, tak jak w przytoczonym przez Ciebie artykule w 1 poscie cyt. z wypowiedzi Sedz.
„Nie trzeba być żadnym miłośnikiem zwierząt, by dojść do wniosku, iż nawet gdyby wprowadzono w regulaminie danego ogrodu zakaz dokarmiania dzikich zwierząt, to taki zakaz mógłby zostać uznany za sprzeczny z ustawą o ochronie zwierząt” - jedyne na co mozna sie powolac to ochrona zw.

polskie sady nie dzialaja na zasadzie precedensu, wiec to, ze znajdziesz podobne pozwy i orzeczenia sad. nie oznacza, ze sad wyslucha, no moze teza dzieki ktorej karmiciel wygral dany pozew bylaby do wykorzystania.

no i pamietaj, ze jesli przegrasz musisz poniesc koszty swojego i ich adwokata.

[Patmol]

Obawiasz się, ze zarząd przepchnie uchwałę o zakazie dokarmiania kotów na terenie wspólnoty? to znaczy na terenie działki, która należy do wspólnoty? na zewnątrz budynku? czy wewnątrz budynku? czy koty wchodzą do piwnicy/piwnic?
I się przygotowujesz do zaskarżenia uchwały?

Jaki u was jest zwyczaj przy uchwałach? Ktoś chodzi po mieszkaniach i ludzie się podpisują? Podpisują się na zebraniu?
Dużo ludzi przychodzi na zebrania wspólnoty?

U nas na zebranie/ jest raz w roku przychodzi tylko zarząd I co wymyślimy jako zarząd -to potem trzeba chodzić po ludziach, nagadać się i zbierać podpisy na uchwałach Na szczęście do drobnych napraw koniecznych nie trzeba uchwał.

Macie system głosowania według wielkości mieszkania -procentowo, czy każde mieszkanie to jeden głos?
Masz poparcie sąsiadów?
Jaki rodzaj wspólnoty?
Komuś konkretnemu kotu przeszkadzają? Dlaczego?

tutaj wspólnota skutecznie nie wyraził zgody na przebywanie kotów w miejscach wspólnych (piwnica, ale należała do wspólnoty tylko była wynajmowana) http://www.administrator24.info/artykul ... na?print=1 i http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/ ... -11-24_001
z uzasadnienia
Wspólnoty Mieszkaniowe są uprawnione do określania zasad postępowania, które pomagać mają w utrzymaniu jak najlepszych stosunków we wspólnocie. Z tego powodu mogą być wprowadzane pewne ograniczenia dla mieszkańców. Mają one swój wyraz we wszelkich regulaminach porządku domowego. Wspólnota ma również prawo zadecydować, że pomieszczenia wspólne, czy należące do wspólnoty nie mogą być w określony sposób wykorzystywane. Decyduje tu wola wspólnoty mieszkaniowej, w której decyzje poddane są demokratycznym procedurom. Pozwana wspólnota miała zatem pełne prawo nie zgadzać się na wykorzystywanie lokalu należącego do wspólnoty (a nie właściciela lokalu) na pewne cele (np. sex shop, agencja towarzyska). Sposób wykorzystania takiego lokalu nie musi przy tym bezpośrednio oddziaływać na inne lokale. Wystarczy, że wspólnota mieszkaniowa jako zbiorowy właściciel swojego lokalu, lokalu wspólnoty (w odróżnieniu od właścicieli poszczególnych lokali) wyrazi swoją wolę. Tak też uczyniła wspólnota mieszkaniowa w niniejszej sprawie decydując, że nie chce aby należące do Wspólnoty Mieszkaniowej dodatkowe pomieszczenie znajdującego się w piwnicy budynku o powierzchni (...) m 2, było wykorzystywane do przetrzymywania nieoznaczonej liczby kotów, tym bardziej, że ich obecność może wiązać się z pewnymi nieakceptowalnymi przez część mieszkańców zachowaniami kotów.

tutaj tez ciekawe http://bydgoszcz.tvp.pl/4192250/sadowy- ... anie-kotow główna bohaterka jest na forum, jest cały watek o tej sprawie na miau może ktoś podrzuci

[Carmen201]

Chciałabym zwrócić uwagę na 1 rzecz: Patmol powołała się na orzeczenie dotyczące: 1. pomieszczenia NALEŻĄCEGO DO WSPÓLNOTY i 2. PRZETRZYMYWANIA w nim kotów. Ja się z tym orzeczeniem zgadzam, słabe jest bowiem wykorzystywanie jakiejkolwiek cudzej rzeczy bez zgody właściciela.

Ale moim zdaniem czymś zupełnie innym jest DOKARMIANIE kotów na terenie należącym do Wspólnoty. Zakaz dokarmiania w miejscu, gdzie koty były dotąd karmione, wykładany jest jako forma znęcania się nad zwierzętami (zapadł z tego co pamiętam taki wyrok SN), a to jest już czyn zabroniony na podstawie ustawy o ochronie zwierząt. Z kolei uchwały Wspólnoty można zaskarżyć do sądu w sytuacji ich sprzeczności z prawem - i w tym kierunku bym poszła. Prawo własności doznaje bowiem ograniczeń ustawowych, a już z pewnością trudno oczekiwać od kotów, żeby tego prawa przestrzegały. Człowiek je karmiący tylko udziela im pomocy, zgodnie z art. 1 ustawy o ochronie zwierząt, one nie należą do niego a do gminy.

Jeszcze inna sytuacja będzie wtedy, kiedy trzyma się koty W SWOJEJ WŁASNEJ PIWNICY - wtedy nie trzeba pytać nikogo o zdanie i - co do zasady - taki podmiot jak Wspólnota niewiele może.

[ewar]

Mam wydrukowany artykuł, znajdę chwilę to zrobię zdjęcie i wkleję.Karmicielka wygrała sprawę, chodziło o karmienie działkowych kotów.Przy okazji jeszcze załatwiła sprawę podkarmiania kotów pod blokiem.Okazało się bowiem, że prezes ogródków działkowych to jej sąsiad.Podane jest nazwisko pani adwokat, uzasadnienie, podstawa prawna..itd.U nas już policjanci wiedzą, że nie wolno zabraniać nikomu karmienia kotów, pod warunkiem, że się nie bałagani.

[Koniczynka47]

Zakaz dokarmiania w miejscu, gdzie koty były dotąd karmione, wykładany jest jako forma znęcania się nad zwierzętami (zapadł z tego co pamiętam taki wyrok SN), a to jest już czyn zabroniony na podstawie ustawy o ochronie zwierząt.

Podaj sygnaturę.


W sumie każda taka sprawa winna być rozpatrywana indywidualnie.

[ewar]

Mam nadzieje, ze da się odczytać

[annakk]

annakk - jakie jest stanowisko gminy na terenie ktorej znajduje sie Wspolnota? jesli gmina zacheca do otwierania piwnicznych okienek, lub jeszcze lepiej, gdy wydaje karme karmicielom, zostan takim karmicielem i popros o wystawienie oficjalnego glejtu dla twojej wspolnoty. jesli jestes w warszawie - to zacznij od tego. i jeszcze podpytaj czy pani w urzedzie czy znaja kotolubne wspolnoty - zdobadz opinie od takiej wspolnoty, info o tym co robia i jaki maja status zaszczurzenia.

To juz mam bardziej ogarniete niz piszesz. Byl taki moment, gdy urzednicy zaliczyli jedna wtope w kontakcie z Zarzadem i chcieli sie poddac ,ale wtedy jeszcze chodzilam do nich sama.Pomogla interwencja inspektora pewnej organizacji w Urzedzie, teraz Urzad probuje sie zrehabilitowac, pisza pisma, wydaja swoje stanowiska korzystne dla mnie na pismie, mam opinie z kontroli miejsca karmienia ( 3 kontrole !) - generalnie nie liczac jednej wtopy jest OK i znowu dzialaja. Sprawa wyszla z poziomu urzednikow na poziom wladz,ale to akurat nie jest dobre, nie polecam nikomu na przyszlosc, ale trudno, stalo sie. Organizacje prozwierzece mam tez ogarniete, pisma od organizacji sa , z inspektorow pomoga mi osoba ktora ma z tego typu sprwami najwieksze doswiadczenie w Warszawie, ale na taki beton jak u mnie jeszcze nie trafila.
Ale Urzad Zarzadowi niczego mlotkiem z glowy nie wybije, to ma szanse bardziej podzialac na niezdecydowanych mieszkancow.