SUK raz jeszcze

[mrr]

Jeden z naszych rezydentów ma nawrót SUK.
1,5 roku temu zwalczyliśmy struwity (RC High Dilution).
Teraz już nie jest tak łatwo.
Opanowany krwiomocz, ale wciąż sporo leukocytów (10-15 - stała liczba mimo antybiotykoterapii); 3 tygodnie temu były struwity, 2 tygodnie temu nic, za to teraz - dla odmiany - szczawiany wapnia. Hmm.
Mocz ma oczywiście odczyn kwaśny.
Podawaliśmy Hill's s/d... a teraz, przy szczawianach, jesteśmy w kropce.

Wet proponuje Hill's c/d albo Hill's c/d + RC Renal.
Do tego furagin, żurawina.

Podajemy trzeci antybiotyk i 3. tydzień cyklonaminę.



Czy ktoś z Was może z doświadczenia poradzić, jaka dieta najlepiej sprawdziła się w podobnej sytuacji?

Dziękuję...

Edit: zamiana RC HD na Hill's c/d.

[pixie65]

Tutaj jest trochę informacji:
viewtopic.php?f=1&t=105784

[kinga w.]

Mrr, trochę zgłupiałam wobec zaleceń Twego weta. czemu? Bo ja mam troche dziwny moim zdaniem układ z chłopakami - przy identycznym pH moczu (6) jeden ma ksantyny i sulfonamidy, drugi struwity i też sulfonamidy. Skąd te sulfonamidy to dojśc nie możemy, ale rybka z tym, dośc że ksantyny tworzą się w moczu zbyt kwaśnym, struwity w zasadowym, zatem Tyśka powinnam alkalizowac a Kłaczka zakwaszac. I teraz uwaga: Kłaczek ma zaleconą karmę RC hd oczywiście, a Tysiek RC renal, jako że chcąc kota alkalizowac musze mu obniżyc białko w diecie. W przypadku Kłaczka który urinarkowej karmy nie lubi i jada jednym zębem zagryzając jak może z miski ogólnej, dochodzi Uro Pet. Natomiast z układu jak wprowadził u nas wet, wynika że te dwie karmy jakby się znoszą. Stąd moje zdziwienie.

[pixie65]

Mrr, trochę zgłupiałam wobec zaleceń Twego weta. czemu? Bo ja mam troche dziwny moim zdaniem układ z chłopakami - przy identycznym pH moczu (6) jeden ma ksantyny i sulfonamidy, drugi struwity i też sulfonamidy. Skąd te sulfonamidy to dojśc nie możemy, ale rybka z tym, dośc że ksantyny tworzą się w moczu zbyt kwaśnym, struwity w zasadowym, zatem Tyśka powinnam alkalizowac a Kłaczka zakwaszac.

Kinga, nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedź...
Ksantyny to alkaloidy. Sulfonamidy to środki bakteriostatyczne.

[kinga w.]

Już tłumaczę. W moczu Tyśka wetka stwierdzila obecnośc kryształów ksantynowych i sulfonamidowych. Kryształy ksantynowe tworzą się w moczu kwaśnym (http://laboklin.eu/pages/html/pl/VetInf ... nthin.html) i u zwierząt leczonych allopurynolem, co w naszym przypadku odpada bo Tysiek ostatnio był leczony dobry rok wstecz i w życiu nie brał allopurynolu. Kryształy sulfonamidowe mogą się tworzyc u zwierząt leczonych lekami z tej grupy i tu znów zonk bo żaden z chłopaków na takich lekach nie szedł a możliwośc samodzielnego podżarcia sobie pigułek jest żadna. Chemik ze mnie żaden albo jeszcze gorzej, opieram się wyłącznie na opinii wetki + ta stronka:
http://www.laboklin.de/pages/html/pl/Ve ... lerie.html

[Rakea]

Ja zmagam się tylko z fosf. magnez. amon.

Ale z tego co wiem szczawiany są operacyjne - trzeba migiem dojść jak ten proces przystopować.Czy tylko obniżenie ph wystarczy? Nie wiem.

Najprawdopodobniej kwaśny mocz wyniknął z ilośći karmy SUK (może też kot ma taki metabolizm).

Jeśli 3 tyg temu były struw. a tydzień póżniej brak - należało przerwać podawanie karmy ( może mikrodawki tak do 10gr dziennie profilaktycznie, na delikatne zakwaszenie moczu)
Z tego co widzę po swoich - High dilution jest bombą zakwaszającą.
Stąd pewnie szczawiany (RC HD przy szczawianach jest delikatnie mówiąc zabroniona!)

tu ciekawy link poglądowy:
http://www.laboklin.de/pdf/pl/wetinfo/a ... oczowe.pdf

[kinga w.]

Mrr, jaki odczyn ma mocz Twojego kota? Kwaśny a kwaśny... Możesz podac konkretną wartośc? Bo w zasadzie właściwe pH u kota to odczyn kwaśny - 6-6,5. Kłaczek miewał do 7,5, to jest już obojetny i dlatego wymaga ostrego zakwaszania, odstawienie RC hd i Uro Petu powoduje u niego natychmiastowy wzrost pH moczu. Tysiek miał robiony raz i odczyn ma wzorcowy.

[Rakea]

Mrr, jaki odczyn ma mocz Twojego kota? Kwaśny a kwaśny... Możesz podac konkretną wartośc? Bo w zasadzie właściwe pH u kota to odczyn kwaśny - 6-6,5.

Co racja to racja - trzeba poruszać się według wartości numerycznych w dodatku z tego samego labu!

Gdy szczawiany i struwity pojawiają się jednocześnie - to jest balansowanie na krawędzi -

Przy pomocy b.częstych analiz moczu i różnych konfiguracji karm - trzeba odnależć ten właściwy rytm, rodzaj i ilości podawanej karmy zakwaszającej a jednocześnie nie przekwaszającej.

Przede wszystkim zawsze: 50mlwody/kg masy ciała!!!! (Ja czasem dopajma strzykwką )
Wtedy nawet gdy ph jest "złe" to mocz jest rozrzedzony na tyle, że ryzyko wytrącania się kamieni jest minimalne.

[kinga w.]

Nie dopajam na siłę, natomiast miski z wodą są w tej chwili obok miski z jedzeniem, a prócz tego na piętrze w naszej sypialni - bo tam koty chętnie siedzą.
Coś, na co ktoś mi zwrócił uwagę w kwestii "kryształowych" kotów - nie micha non stop, a 2-3 posiłki/dobę. Przerwy między posiłkami sprzyjają właściwemu pH moczu. Z resztą kot nie krowa, naturalnie jada od okazji do okazji, więc i w domu nie musi miec miski stale.

[Rakea]

W 2 przypadkach muszę dopajać - nie chcą pić wody, pomimo 4 miejsc wodopoju w domu
Nawet rozbełtuję mokrą ok 50 ml wody ale i wtedy do bilansu 50ml/kg jeszcze daleko.
Gęstość moczu przy samodzielnym piciu bez dopajania potrafi polecieć na grubo ponad 1,06 (norma 1,025 -1,060) przy dopajaniu mamy ok. 1,035 zawsze.

Więc dopajam, ale nie na siłę tylko podstępnie
- zawsze przerywam kiedy już się wiercą i za każdym razem dostaja mały smakołyk .

[kinga w.]

A cienki rosolek by piły? Niektóre ogony lubią i z łakomstwa chłepczą bo ma smak. Moje akurat nie, ale to są oszołomy.
Ostatnio mam problem z Tyśkiem - normalną karmę jadł normalnie, renala połyka bez gryzienia. Wczoraj sobie porządnie rzygnął po kolacji.

[Rakea]

A cienki rosolek by piły? Niektóre ogony lubią i z łakomstwa chłepczą bo ma smak. Moje akurat nie, ale to są oszołomy.

Wiesz, próbowałam ... i cienki i gruby i z ryby i z drobiu i bulion i.. ale wszsytko co mokre+rzadkie jest "be" - odpuściłam więc "taniec godowy" wokół zblazowanych kocurów i podlewam im mokrą albo dostrzykuję..

Ostatnio mam problem z Tyśkiem - normalną karmę jadł normalnie, renala połyka bez gryzienia. Wczoraj sobie porządnie rzygnął po kolacji.

Może rzygnął bo zakłaczony?


Sorki mrr.. za pogaduchy na twoim wątku ale dzięki temu jestes na górze

[kinga w.]

Acha! To kwestie rosołkow mamy załatwioną odmownie.
Kwestie rzygalnicze Tyśka opiewają jak sądzę na konglomerat okoliczności następujący:
- chorował gnojek tuż przed wyjazdem, pojechał na lekach i z zapasikiem na tutaj.
- kazali jeśc renala, a renal mu ni czorta nie zasmakował, więc nie jadł i był głodny co jego kulistośc znosi kiepsko
- stres związany z podróżą i nowym domem odpiął go od jedzenia kompletnie, aż się kotu widocznie przychudło, ale poszedł za tym głód
- w ramach "żryj byle jak ale żryj" karmiłam go na kolanach, z ręki, renalem - jadł po parę chrupek, więc nadal był głodny, ale chyba załapał renala
- wczoraj po raz pierwszy zeżarł uczciwie (i tu podejrzewam że aż za uczciwie), przy czym nie gryzł kompletnie, potem popił, chrupki spuchły i - podejrzewam - zrobiło sie w brzucholu ciasno. Oporopowrotnik nie zdzierżył.
Problem - nie gryzie chrupek, łyka je na szybko, w całości.

[PcimOlki]

Jeden z naszych rezydentów ma nawrót SUK.
1,5 roku temu zwalczyliśmy struwity (RC High Dilution).
Teraz już nie jest tak łatwo.
Opanowany krwiomocz, ale wciąż sporo leukocytów (10-15 - stała liczba mimo antybiotykoterapii);

Może być, że ten typ tak ma, ale nie musi (zwykle nie jest). Antybiotykoterapii na struwity? Jaki antybiotyk? Jak długo?

3 tygodnie temu były struwity, 2 tygodnie temu nic, za to teraz - dla odmiany - szczawiany wapnia. Hmm.
Mocz ma oczywiście odczyn kwaśny.
Podawaliśmy Hill's s/d... a teraz, przy szczawianach, jesteśmy w kropce.

Aby pojawiły się szczawiany, pH moczu musi spaść bardzo nisko. Kup sobie wskaźnik pH dla akwarystów i sprawdzaj odczyn codziennie lub częściej.

Wet proponuje Hill's c/d albo RC H.Dilution + RC Renal.
Do tego furagin, żurawina.
Podajemy trzeci antybiotyk i 3. tydzień cyklonaminę.

Na co ten antybiotyk - chyba nie na szczawiany? Dlaczego Furagin? Dlaczego Renal?

Czy ktoś z Was może z doświadczenia poradzić, jaka dieta najlepiej sprawdziła się w podobnej sytuacji?
Dziękuję...

Przede wszystkim sprawdza się monitorowanie PH moczu i regulacja zakwaszaczy zależnie od jego wyników. Sytuacja opisana jest niejasno. SUK nie jest chorobą. Co zostało zdiagnozowane? Jakie są wyniki badań? Nie wiadomo o co chodzi.

W każdym razie, nie istnieje dieta będąca panaceum na utrzymanie pH w prawidłowych granicach.

[mrr]

Dzięki za wszystkie posty.

Jak będę miała trochę czasu, to wszystko dokładniej opiszę.

Tak na szybko - PcimOlki, antybiotyki na stan zapalny pęcherza (ciągnie się od 3 tygodni). Tzn. są dwa problemy: 1) podwyższone leukocyty od 3 tyg. (nabłonki wskazują na pęcherz), 2) struwity a teraz szczawiany - wg wetki trzeba wprowadzić dietę niskobiałkową (stąd Renal, ponoć RC nie ma nic specjalnego dla kotów niskobiałkowego, dlatego karma dla nerkowców).
Zamieszanie z karmami stąd, że ona proponuje Royal Canin, a ja kupowałam Hill's.

Mam nadzieję, że nic nie pokręciłam.

c.d.n.