RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

Kocie pogawędki

Moderatorzy: Estraven, Moderatorzy

Post » Czw cze 10, 2010 21:05 RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

Nie dajemy rady z rzadko spotykaną infekcją bakteryjną u 3 kotów. Może ktoś już miał z tym do czynienia? Każde info o możliwościach leczenia, lekarzach i samej chorobie na wagę złota.
A więc od początku. Kot nr 1 (10 miesięcy) był zakażony Escherichia coli hemolityczną w marcu. Diagnostyka przeprowadzona na podstawie wymazu z prostnicy. Objawem była biegunka z jelita grubego, śmierdząca. Leki z antybiogramu nie działały: amoksy+kwas klawulanowy pogorszyły stan, convenia nie przyniosła efektu. Na posiewach kontrolnych wykonanych w odstępach 3 tygodnie, tydzień i tydzień po skończonej terapii wciąż jest E. coli hemol. Dodatkowo przy drugim posiewie dołączyła się Clostridium perfringens.
Kot nr 2 (rok) zaraził się zapewne od poprzedniego, chociaż nie ma z nim kontaktu bezpośredniego (zajmuje klatkę oddaloną o 2 metry, ma swoje miski, swoją łopatkę do piasku itd)- miał zestaw E.coli hemol. + C. perfringens. Dostał Convenie i metronidazol. E.coli została, udało się pozbyć za to C.perfringens, ale na jej miejscu pojawił się Staphylococcus hyicus.
Kot nr 3 (4 lata) ma zestaw E.coli hemol + C.perfringens od początku (czyli przez 4 posiewy w tym 3 kontrolne). Dostawał Cefalexim i metronidazol, ale oba leki nie dały efektu.
Ten trzeci kot w ogóle nie ma kontaktu z pozostałymi, zajmuje oddzielny pokój.
Podłogę odkażam domestosem raz w tygodniu, kotów nie dotykam bez uprzedniego umycia rąk, piją wodę przegotowaną, karmy nie zmieniam.
Może to po kastracji (była wykonana w przypadku 2 kotów 3 miesiące temu)- spadek odporności po narkozie? ale jak to leczyć?
Proszę o info, może ktoś już przerabiał choć jedną z nich.
Nie znalazłam ani jednej publikacji polskojęzycznej na temat tych patogenów w ujęciu weterynaryjnym.
Niepokoi mnie jedynie sam wynik posiewu. Przy danej bakterii otrzymuje informacje "liczne". A może liczne nie znaczy patologiczne? C. perfringens to flora fizjologiczna, E coli tez ale czy coli hemolityczna to fizjologiczna? Wiem, że przy szacowaniu patogenności E.coli niebędne jest podanie miana. Czy "liczne" oznacza że miano przekracza wartości fizjologiczne?
Czy hemolityczna coli to inaczej EHEC ?

inaf

 
Posty: 233
Od: Czw paź 22, 2009 23:02
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Warszawa

Post » Czw cze 10, 2010 21:32 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

w jakim jezyku znalazlas publikacje?
Filemon, Nuteńka [*] kocham na wieki....
Franuś [*] w moim serduszku na zawsze
Dzwoneczku [*] Kochanie, pamiętam...
Bokiruniu [*] dziękuję...
Obrazek
Obrazek

Satoru

 
Posty: 11050
Od: Czw sie 21, 2003 13:32
Lokalizacja: Warszawa - Ochota

Post » Czw cze 10, 2010 21:47 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

EHEC to szczep krwotoczny, wywolujacy glownie biegunke krwotoczna .

inne typy to ETEC,EAEC,EPEC,EIEC.

Mysle ze typ zostal nazwany hemolitycznym poniewaz moze wywolac zespol hemolityczno mocznicowy.
Zadna z tych typow nie jest flora fizjologiczna.

Pisze to w ujeciu czlowieka ale ssak to ssak.
ObrazekObrazek

77renifer

 
Posty: 663
Od: Śro lut 11, 2009 21:09
Lokalizacja: 3 city

Post » Czw cze 10, 2010 22:45 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

publikacje anglojęzyczne dotyczące fitopatologii z wydz. ogrodnictwa sggw.
Ja mam wymienione 3 szczepy: EHEC jako krwotoczny, EPEC patogenny i ETEC jako toksyczny.
Nie znalazłam o hemolitycznym. Ta flora patologiczna namnaża się poprzez zakażenie endogenne na gruncie fizjologicznej coli po antybiotykoterapii lub po infekcji. Trzeba wykluczyć zakażenie poprzez kontakt bezpośredni. Chyba że zachowuje zjadliwość tak długo jak koranowirus lub choćby kaliciwirus. Nie mam pojęcia.....

inaf

 
Posty: 233
Od: Czw paź 22, 2009 23:02
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Warszawa

Post » Czw cze 10, 2010 22:50 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

w każdym razie u żadnego kota nie ma w tej chwili objawów, nawet najsłabiej nasilonych, a biegunki krwawej nie było wcale (jesli była to śluzowa). Zapewne w wyniku "zaleczania" część flory ulega likwidacji co przechodzi w stan bezobjawowego nosicielstwa ?

inaf

 
Posty: 233
Od: Czw paź 22, 2009 23:02
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Warszawa

Post » Pt cze 11, 2010 5:37 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

pamietaj ze E. coli jest tez flora fizjologiczna jelita grubego o ile nie jest zadnym z tych podtypow.

takie rzeczy leczy sie antybiotykoterapia, przydalyby sie probiotyki ale ja nie wiem czy dla kotow cos takiego istnieje?

dobrze byloby kontrolowac nerki . powodzenia :ok:
ObrazekObrazek

77renifer

 
Posty: 663
Od: Śro lut 11, 2009 21:09
Lokalizacja: 3 city

Post » Pt cze 11, 2010 5:40 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

77renifer pisze:takie rzeczy leczy sie antybiotykoterapia, przydalyby sie probiotyki ale ja nie wiem czy dla kotow cos takiego istnieje?

U weta można kupić enteroferment...
Obrazek Obrazek

CoToMa

Avatar użytkownika
 
Posty: 33487
Od: Pon sie 21, 2006 14:34
Lokalizacja: Oppeln

Post » Pt cze 11, 2010 6:42 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

warto oczywiscie zeby ktos cos napisal odnosnie kotow bo ja raczej obcuje z ludzmi w codziennej praktyce :)
aczkolwiek jak widac jesli chodzi o E.coli jest bardzo podobnie zeby nie napisac ze tak samo.
ObrazekObrazek

77renifer

 
Posty: 663
Od: Śro lut 11, 2009 21:09
Lokalizacja: 3 city

Post » Pt cze 11, 2010 21:45 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

nie wiem jak stoisz z angielskim, jesli potrzebujesz, przetlumacze Ci
Filemon, Nuteńka [*] kocham na wieki....
Franuś [*] w moim serduszku na zawsze
Dzwoneczku [*] Kochanie, pamiętam...
Bokiruniu [*] dziękuję...
Obrazek
Obrazek

Satoru

 
Posty: 11050
Od: Czw sie 21, 2003 13:32
Lokalizacja: Warszawa - Ochota

Post » Sob cze 12, 2010 2:03 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

A wszystkie posiewy robilas w jednym labie?
Jest wiarygodny?
Moze warto by sprawdzic w innym?
Tak na wszelki wypadek.
Bo rozne cuda sie zdarzaja i mysle ze warto by skonfrontowac wyniki z wynikami w drugim laboratorium, najlepiej konkretnie mikrobiologicznym.

Pies mojego brata ma problemy skorne poglebione przez to ze jego skore zasiedla zlosliwa jakas bakteria ktora wykazuje odpornosc na wszystkie sprawdzone antybiotyki, choc na pierwszy rzut oka wygladalo ok, bo na poczatku reaguje na nie mniej lub bardziej ale to norma, po dobie, dwoch nabywa calkowita odpornosc.
Ale o tym wiadomo dzieki badaniu probki w labie mikrobiologicznym.
I wiadomo ze psa nie wolno i nie ma sensu leczyc antybiotykami, trzeba sobie inaczej radzic.
Moze jesli u Twoich kotow rowniez doszlo do zarazenia trzech kotow ta bakteria - to tez takie cudo sie trafilo?

One wogole dostaja jakies probiotyki dla kotow?
Obrazek

Blue

 
Posty: 15087
Od: Pt lut 08, 2002 19:26

Post » Sob cze 12, 2010 7:08 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

Czy posiew kału był robiony w laboratorium weterynaryjnym?
Ile minęło od zrobienia kupy do dostarczenia próbki do posiania?

Czy było robione badanie kału - flotacja (standardowe na glisty i kokcydia), sedymentacja (na jaja tasiemca) oraz badanie na Giardię?

Czy były robione badania krwi?

Jaką dietę mają koty, w jakich warunkach przebywają? Klatki to rozumiem jakaś kociarnia?
Co z dezynfekcją?
Co ze stresem u tych kotów?

Śmiem podejrzewać że leczycie wyniki, a nie koty.



Swego czasu z wymazu z gardła (mojego własnego) wyrosła bakteria która normalnie zasiedla jelita. W antybiogramie same antybiotyki "siekiery". Jeden lekarz chciał od razu dowalić mi kolejny antybiotyk (miałam wtedy anginy z antybiotykiem dożylnie, wymaz już po tym po nawrocie). Drugi, laryngolog starszej daty, kazał wzmocnić odporność i czekać.
Jego zdaniem ta bakteria nie miała prawa powodować takich zmian, bo gdyby to rzeczywiście był szczep patogenny, to drastycznie lekooporny , leżałabym w szpitalu.
Miał rację!
Te koty PILNIE potrzebują pomocy i wsparcia http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1& ... #p10775427
Gabinet weterynaryjny EWAWET Rydułtowy http://www.ewawet.pl Klikając na stronę pomagasz mi pozycjonowaniu i promocji mojego gabinetu :) Pomożesz?
Obrazek

bluerat

 
Posty: 5003
Od: Sob lis 26, 2005 16:34
Lokalizacja: Rybnik

Post » Sob cze 12, 2010 7:16 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

oczywiscie ze mial racje bo w gardle bytuja przeciez bakterie z obfitej bardzo flory fizjologicznej albo i nie - przeciez gardlo nie jest jalowe.

masz racje nie leczymy wynikow - byc moze nalezaloby obsewowac zwierze i dawanie probiotykow nie zaszkodzi.
jednak z mojego doswiadczenia, nie wielkiego ale jednak wiem ze te szczepy E. coli to naprawde okropne dziadostwa.
ObrazekObrazek

77renifer

 
Posty: 663
Od: Śro lut 11, 2009 21:09
Lokalizacja: 3 city

Post » Sob cze 12, 2010 10:45 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

wymazy z prostnicy wykonywałam sama, materiał był przechowywany w lodówce, około 5 godzin od pobrania do zawiezienia do laboratorium, w tym godzinę w transporcie. Badanie na SGGW (II piętro, wydz. wet).
Nie kociarnia tylko 3 koty, jak któryś choruje to izoluję w klatce (wystawowej/ transportowej). Ale widać się nie udało z izolacją bo mimo stosowania ochraniaczy na skarpetki itp. rozniosłam na kolejne 2 koty (czyli kontakt bezpośredni odpada jako droga zakażenia).

Koty dostają Enterol i Lakcid od około miesiąca. W tej chwili już się wycofuję powoli (zmniejszam dawki i częstość podania) by nie przesadzić w drugą stronę. Czy podany przez Was probiotyk jest lepszy od Enterolu (mi polecono Enterol jako najlepszy, ale może dla ludzi). Czy zacząć podawać inny probiotyk?

Koty jedzą Gastro Intenstinal. Badanie kału parazytologiczne pod kątem wszystkiego robię co 3 tygodnie (mieliśmy dotychczas glisty, bez innych ciekawostek), mofro z biochemią co miesiąc, mocz sporadycznie, jak mi się przypomni. Dodatkowo koty mają wykonane TLI, kwas foliowy i B12 dla pewności że biegunka na początku nie była efektem niewyd. trzustki.

W tej chwili leczenie jest wstrzymane, gdyż nie ma objawów. Ponadto bakterie zaczęły uodparniac się na chemioterpię, więc lepiej skończyć teraz, by w przypadku wystąpienia objawów mieć czym leczyć.

A zdanie "nie leczy się wyników tylko zwierzę" słyszałam od fantastycznej pani doktor (mnie wtedy nie dotyczyło) - cała prawda, jak widać .

inaf

 
Posty: 233
Od: Czw paź 22, 2009 23:02
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Warszawa

Post » Sob cze 12, 2010 10:51 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

77renifer to nie jest pocieszające stwierdzenie. E.coli hemolityczna to podobno EHEC enetrokrwotoczny. Mój lekarz twierdzi, że jest niebezpieczna w okresie ciąży, choć po tym co czytałam, wcale nie jestem tego aż taka pewna. Niemniej objawów nie ma, pozostaje obserwacja.

inaf

 
Posty: 233
Od: Czw paź 22, 2009 23:02
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Warszawa

Post » Sob cze 12, 2010 11:07 Re: RZADKA INFEKCJA BAKTERYJNA- PROSZĘ O POMOC

jeśli chodzi o odkażanie to używam domestosa. Z virkonem nie zaprzyjaźnię się, niestety. Klatki, kuwety, lopatki, miski, terakotę i parapety stężonym domestosem zwykle przez 30 minut, ale czasem do godziny raz w tygodniu, podłogę rozcieńczonym w stęzeniu 0,75% podchlorynu sodu tez raz w tygodniu.

inaf

 
Posty: 233
Od: Czw paź 22, 2009 23:02
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Warszawa

[następna]



Powrót do Koty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: AgaPap, BasiaB, Bing [Bot], dixi, doma1036, Emiliiiiia, Exabot [Bot], Kamisha, miauczek7, MonikaSt, Satirra, zuzia06 i 88 gości