DO ZAMKNIĘCIA Wrok śmierci przed narodzeniem!POMÓŻ!!!Wrocław

[Jana]

Doprawdy, chyba zatraciłyście zdolność do oceny niektórych waszych poczynań. Sterylka aborcyjna w zaawansowanej ciąży jest ok, a utopienie kociąt - przestępstwem? A ja myslę,że miedzy tymi czynami można postawić znak równości.

Myślę, że bardzo się mylisz, bardzo.
Jak można postawić znak równości nawet miedzy uśpieniem kociąt a ich utopieniem? Nie mówiąc już o sterylizacji aborcyjnej, której nie można porównać z kolei z uśpieniem ślepych kociąt.

Też mam wątpliwości co do sterylek na tym etapie Już bardziej humanitarne wydaje mi się uśpienie ślepych kociąt... (choć może dla matki sterylka jest lepsza).

Nie, to nie jest bardziej humanitarne.

Informacje od wetki, chirurga:

Inaczej znieczulam kotke do cesarki , inaczej do OH ab. W pierwszym przypadku robie wszystko, zeby kotka wziela leku jak najmniej - np dodajac znieczulenie miejscowe. Inaczej rozklada sie czas zabiegu - to jest wyscig - jak najmniej czasu ma uplynac od podania lekow do wyjecia kociat. Dopiero jak male sa wyjete, a ja jeszcze robie OH - poglebiam narkoze - z oczywistych wzgledow. Nie dziwne wiec, ze przy cesarce - szybko wyjete z macicy i odessane z wod plodowych koty zaczynaja piszczec i pelzac.
Do OH ab - wiadomo - regularna narkoza, zwykle w wiekszej dawce niz normalnie. Koty wyjmowane sa z macicy po jej usunieciu - nie ma sensu robic tego wczesniej, zeby nie ryzykowac zakazenia kotki. Zostaja wyjete z macicy, ale zanim wezma pierwszy oddech dostaja dootrzewnowo barbituran w wysokim stezeniu (najczesciej morbital) Jak juz pisalam robimy to bez wzgledu na wiek plodow (no chyba ze ich jeszcze nie widac)

O ile rozumiem, ktos ma problem z brakiem premedykacji przed ostatecznym podaniem morbitalu. Mysle, ze przypadku nienarodzonych kociat jest to nieuzasadnione. "Narkoze" przed eutanazja stosuje sie, zeby zniesc stres, zeby smierc uczynic bardziej godna (eutanazja=dobra smierc). Jest to istotne u zwierzat przytomnych, swiadomych (?), cierpiacych. Czy w przypadku plodu zasadne jest podanie dootrzewnowo 2 zastrzykow zamiast jednego? Bol ten sam - efekt koncowy tez, po co kluc 2 razy?

Dodam tylko a propos narkozy do sterylki aborcyjnej, wcześniej była już o tym mowa - macica jest bardzo ukrwiona w ciąży, więc dużo narkozy tam właśnie sie dostaje.

natomiast zastrzyk w serce jest dla ŚLEPEGO MIOTU podobno bezbolesny

Z całym szacunkiem, ale czym się różni fizjologicznie ślepy miot od takiego co już widzi? Zwłaszcza w odczuwaniu bólu? NICZYM!
Ślepe kociaki przygniecione łapą przez matkę piszczą rozpaczliwie z bólu.
Nikt mi nie wmówi, że nie odczuwają bólu!

Mysle ze zastrzyk w serce jest bolesny, natomiast zastrzyk dootrzewnowy może bolec mniej niż podskorny (nie sprawdzalam na sobie).

Kociak slepy od widzacego akurat fizjologicznie się rozni (wzrok to tez fizjologia, wiec skoro jeden widzi, a drugi nie, to się roznia, nieprawdaz?) Zastrzyk dosercowy boli na pewno tak samo. I znowu wracamy do zastrzykow dootrzewnowych.

Usypianie URODZONYCH kotow to jednak cos innego niż nieurodzonych. Czy zabranie slepego kotka, po trudach porodu, wylizanego przez kotke, po smaku pierwszego mleka, po cieple mieciutkiego futerka , wiec czy zabranie go, nierzadko oderwanie od sutka – czy to już nie jest barbarzynstwo? A kotka? Ale Ty to wszystko rozumiesz.
Jestem przeciwna usypianiu slepych miotow, z tymi nieurodzonymi jeszcze jakos sobie radze, ale z puszystymi kulkami już nie. Ale co zrobic? Wiadomo. Lepiej uspic „kulki” niż patrzec jak cierpia pozniej sponiewierane.
Ci co nie sterylizuja kotek, chociaz by mogli, nie powinni spac spokojnie.
Jeszcze uwaga – mysle, ze można dyskutowac z potrzeba premedykacji w przypadku urodzonych kotow – ale znow – to jest zastrzyk – tak samo dootrzewnowo, wiec znowu 2 wklucia. Idealem byloby usypianie gazem, a pozniej podawanie dootrzewnowo morbitalu. Nie, idealem byloby nigdy tego nie robic...

Powyższe informacje otrzymałam mailem od dr Agnieszki Żurańskiej.

[magdaradek]

to nie jest tak, że jest mi obojętne psychicznie to, że wykonana sterylizacja aborcyjna. Na pewno nie. To nie jest lekkie. Nigdy nie miałam też przypadku by uśpić ślepe czy nie ślepe, zdrowe kocięta.
To jest bardzo trudny temat, ale myślę, że tu może się stworzyć kolejny watek o potrzebie lub braku potrzeby sterylki aborcyjnej, a chyba nie temu ma ten wątek służyć.

[IKA 6]

Moje zdanie jest jednoznaczne. Jezeli kocieta sa nienarodzone jestem za sterylka aborcyjna ale zrobiona przez świadomego lekarza. Jezeli kocieta sa juz na świecie to przykro mi ale bede o nie walczyc i szukac im odpowiedniego domku. Kazdy z nas ma swoje priorytety. Moje sa znane, dlatego tez mam DT dla kociat przede wszystkim

[Gibutkowa]

Straszne to jest... Dla mnie... według mnie przede wszystkim dlatego że wyzbywa z uczuć. Z czegoś o co przecież walczymy w stosunku do zwierząt i ludzi też. Traktujemy je na "ilość" - jak w rzeźni. Bo tak łatwiej. Bo łatwiej jest wykonać cesarkę aborcyjną niż zadać sobie trud odchowania kociąt, prawda? Tak samo jak łatwiej zrobić sobie skrobankę niż zadac sobie trud zabezpieczenia się przed niechcianą ciążą. Czym różni się jedno od drugiego? Czy to nie my uczymy nasze dzieci pójścia na łatwiznę, taktowania płodu jak bliżej nieokreślone "coś"?
Kocham i szanuję naturę w każdym jej przejawie i nie uratuję puchatej małej myszki jak będę widziała że jakiś kot na nią poluje. Ale dla mnie osobiście cesarka aborcyjna to "fabryka usuwania kocich odpadków". Nie mamy serca uśpić "puchatej kuleczki" ale już taką, której nie widzimy i która za pięć minut byłaby puchata już mamy?... Co oczy nie widza tego sercu nie zal? Czy to nie hipokryzja? Czy nie robimy to dla własnej wygody? Przy cesarce aborcyjnej nawet nie zadajemy sobie najmniejszego trudu aby spróbować uratować tym kociakom życie. Dlaczego nie pozwolić się tym kotkom urodzić i znaleźć im dom? Dlatego że inne czekają w kolejce, te już urodzone? Będziemy wybierać - tobie wolno żyć a ty.. no sorry masz pecha..
Żadna śmierć nie jest dobra, lepsza. Śmierć to śmierć - ludzka, zwierzęca... A z każda kolejną śmiercią, na którą się godzimy świadomie stajemy się mniej wrażliwi na nią. I bardziej leniwi jeśli chodzi o ratowanie życia bo.. tak jest bardziej humanitarnie?...

Znam wiele osób które podjęły taką decyzje i podejmą wiele razy - lubię i szanuję te osoby. To co napisałam powyżej to tylko i wyłącznie moje zdanie i podejście do tej kwestii. Znam tez wiele osób które walczą o każdy dzień swojego życia. Gdybym zgodziła się na cesarkę aborcyjną nie umiałabym tym osobom spojrzeć w twarz. Sobie też nie.

[Jana]

Masz oczywiście pełne prawo do takich poglądów.
Zaczyna się wiosna. Czy mogę Ci przywieźć wszystkie ciężarne kotki, które staną na mojej drodze? W ten sposób wcielisz swoje poglądy w życie, pójdziesz o krok dalej. Umawiamy się? Na początek mam dwie kotki, dzikie, ale to chyba nie problem.

[IKA 6]

Masz racje Gibutkowa. Ja wysokiej sterylki aborcyjnej nigdy nie zrobie, chociaz zdarzało mi sie dac kotke do sterylki w nikiej ciazy

[Jana]

Szalenie szybka zmiana poglądów lub...


Najpierw:

A nie lepsza sterylka aborcyjna?

Oczywiście że lepsza ale... po pierwsze to już chyba z późno, po drugie nie wiadomo jak ten "właściciel" na taki pomysł a po trzecie - ogłoszenie jest pisane przez osobę która chce wziąć jednego kociaka (wątpię że przystanie na pomysł sterylki aborcyjnej).
Sezon maluszkowy ogłaszam za otwarty

Potem:

(...) Gdybym zgodziła się na cesarkę aborcyjną nie umiałabym tym osobom spojrzeć w twarz. Sobie też nie.

Najpierw:

Moje zdanie jest jednoznaczne. Jezeli kocieta sa nienarodzone jestem za sterylka aborcyjna ale zrobiona przez świadomego lekarza. Jezeli kocieta sa juz na świecie to przykro mi ale bede o nie walczyc i szukac im odpowiedniego domku. Kazdy z nas ma swoje priorytety. Moje sa znane, dlatego tez mam DT dla kociat przede wszystkim

Potem:

Masz racje Gibutkowa. Ja wysokiej sterylki aborcyjnej nigdy nie zrobie, chociaz zdarzało mi sie dac kotke do sterylki w nikiej ciazy

[Alitka]

Straszne to jest... Dla mnie... według mnie przede wszystkim dlatego że wyzbywa z uczuć. Z czegoś o co przecież walczymy w stosunku do zwierząt i ludzi też. Traktujemy je na "ilość" - jak w rzeźni. Bo tak łatwiej. Bo łatwiej jest wykonać cesarkę aborcyjną niż zadać sobie trud odchowania kociąt, prawda? Tak samo jak łatwiej zrobić sobie skrobankę niż zadac sobie trud zabezpieczenia się przed niechcianą ciążą. Czym różni się jedno od drugiego? Czy to nie my uczymy nasze dzieci pójścia na łatwiznę, taktowania płodu jak bliżej nieokreślone "coś"?

Tym, że człowiek jako taki podobno ma rozum, mysli abstrakcyjnie, czasem nawet zarabia i ma pełen dostęp do środków anty.. + uprawia sex dla przyjemności (jako chyba jedyny gatunek na tej cudownej planecie). Natomiast u kotów to instynkt. Mamy zatem pozwolic maluchom biegać bezpańsko po mieście czy wciskać je zamiast ulotek przechodniom ? Już wystarczająco dużo kocich bid szuka domków, po co sprowadzać na ten gorszy ze światów kolejne ?

Kocham i szanuję naturę w każdym jej przejawie i nie uratuję puchatej małej myszki jak będę widziała że jakiś kot na nią poluje. Ale dla mnie osobiście cesarka aborcyjna to "fabryka usuwania kocich odpadków". Nie mamy serca uśpić "puchatej kuleczki" ale już taką, której nie widzimy i która za pięć minut byłaby puchata już mamy?... Co oczy nie widza tego sercu nie zal? Czy to nie hipokryzja? Czy nie robimy to dla własnej wygody? Przy cesarce aborcyjnej nawet nie zadajemy sobie najmniejszego trudu aby spróbować uratować tym kociakom życie. Dlaczego nie pozwolić się tym kotkom urodzić i znaleźć im dom? Dlatego że inne czekają w kolejce, te już urodzone? Będziemy wybierać - tobie wolno żyć a ty.. no sorry masz pecha..

A jaka jest różnica między małą myszką (na którą poluje kot) a małym kotkiem (na którego czeka milion innych niebezpieczeństw) ? Lakko zaleciało hipokryzją i myślę, że miłośnicy myszek by się obrazili

Żadna śmierć nie jest dobra, lepsza. Śmierć to śmierć - ludzka, zwierzęca... A z każda kolejną śmiercią, na którą się godzimy świadomie stajemy się mniej wrażliwi na nią. I bardziej leniwi jeśli chodzi o ratowanie życia bo.. tak jest bardziej humanitarnie?...

Zgadzam się, ale isnieje coś takiego jak lepsze i gorsze życie. Czasem zwyczajnie wybierasz mniejsze lub większe zło.

Każdy ma prawo do swojego zdania, tak i ja choć się z Tobą nie zgadzam, częściowo rozumiem takie podejście do sprawy. Uważam jednak, że nic na siłę (w życiu większości futrzaków przychodzi ten moment gdy "nic już się nie da zrobić").

[Gibutkowa]

Masz oczywiście pełne prawo do takich poglądów.
Zaczyna się wiosna. Czy mogę Ci przywieźć wszystkie ciężarne kotki, które staną na mojej drodze? W ten sposób wcielisz swoje poglądy w życie, pójdziesz o krok dalej. Umawiamy się? Na początek mam dwie kotki, dzikie, ale to chyba nie problem.

No widzisz.. to właśnie to... Nie wysilajmy się - albo aboracja albo przekażmy sprawe komuś innemu. Bardzo brzydki szantarz emocjonalny bo jak ktoś się nie zgadza z ideą sterylek aborcyjnych to podrzućmy mu kotki.
Dlaczego masz tylko dwa rozwiązania? Poszukaj trzeciego, czwartego, piątego - potem dokonuj wyboru, bo przy dwóch rozwiązaniach wyboru nie ma żadnego.

We Wrocławiu jest też dużo kotek ciężarnych. W zeszłym roku się udało zapobiec uśpieniu miotu, kotki Zorki miały jechać do IKI ale ciężko zachorowały i odeszły. Gdyby każdy działał na swoim terenie, znajdował rozwiązania z takich sytuacji, korzystał z pomysłów innych - na pewno z czasem (nie od razu) udałoby się zmienić los kotów a przede wszystkim podejście ludzi do kotów. Jak dasz ludziom możliwość sterylki to oni "pozbędą się kłopotu" - i tym samy kot nadal pozostanie dla nich "kłopotem" a nie czująca istotą. Według mnie sami pod sobą kopiemy ten dołek. Młodzi ludzie na których sterylka aborcyjna czy usypianie maluchów ślepych nie robi wrażenia, nie będą mieli problemów z pokopaniem kota czy rzuceniem nim o ścianę. Łatwo jest oddać lekarzowi kotkę kotną żeby usunął "płód" - ale Mruczusia czy Pusię już ciężej uśpić - robimy z tych kociąt "rzeczy". W ten sposób nie mówimy społeczeństwu że "zwierze nie jest rzeczą"...
Swoją drogą - zastanawiam się jak taka sterylka aborcyjna ma się do ustawy o ochronie zwierząt. Tak z ciekawości tylko...

Nie chcę Cię przekonywać do swoich racji. Znam, lubię i szanuję osoby, które mają takie podejście jak Ty. Ja po prostu bym tego nie zrobiła...

[Gibutkowa]

Szalenie szybka zmiana poglądów lub...


Najpierw:

A nie lepsza sterylka aborcyjna?

Oczywiście że lepsza ale... po pierwsze to już chyba z późno, po drugie nie wiadomo jak ten "właściciel" na taki pomysł a po trzecie - ogłoszenie jest pisane przez osobę która chce wziąć jednego kociaka (wątpię że przystanie na pomysł sterylki aborcyjnej).
Sezon maluszkowy ogłaszam za otwarty

Potem:

(...) Gdybym zgodziła się na cesarkę aborcyjną nie umiałabym tym osobom spojrzeć w twarz. Sobie też nie.

Najpierw:

Moje zdanie jest jednoznaczne. Jezeli kocieta sa nienarodzone jestem za sterylka aborcyjna ale zrobiona przez świadomego lekarza. Jezeli kocieta sa juz na świecie to przykro mi ale bede o nie walczyc i szukac im odpowiedniego domku. Kazdy z nas ma swoje priorytety. Moje sa znane, dlatego tez mam DT dla kociat przede wszystkim

Potem:

Masz racje Gibutkowa. Ja wysokiej sterylki aborcyjnej nigdy nie zrobie, chociaz zdarzało mi sie dac kotke do sterylki w nikiej ciazy

Według ogółu "lepiej", według "teorii" lepiej - nie według mojego własnego odczucia. Nie chciałam pisać swojego zdania, bo wiedziałam że rozpęta się niepotrzebna dyskusja. Chyba źle zrobiłam no ale cóż... za późno. Napisałam z resztą że to moje osobiste zdanie i własny światopogląd. Nie musi być dobry, właściwy. Ale taki jest.

[Jana]

Masz oczywiście pełne prawo do takich poglądów.
Zaczyna się wiosna. Czy mogę Ci przywieźć wszystkie ciężarne kotki, które staną na mojej drodze? W ten sposób wcielisz swoje poglądy w życie, pójdziesz o krok dalej. Umawiamy się? Na początek mam dwie kotki, dzikie, ale to chyba nie problem.

No widzisz.. to właśnie to... Nie wysilajmy się - albo aboracja albo przekażmy sprawe komuś innemu. Bardzo brzydki szantarz emocjonalny bo jak ktoś się nie zgadza z ideą sterylek aborcyjnych to podrzućmy mu kotki.
Dlaczego masz tylko dwa rozwiązania? Poszukaj trzeciego, czwartego, piątego - potem dokonuj wyboru, bo przy dwóch rozwiązaniach wyboru nie ma żadnego.

Dlaczego ja mam szukać rozwiązań? To Ty sprzeciwiasz się sterylkom aborcyjnym - Ty podpowiedz mi inne rozwiązania. Ty zajmij się tymi wszystkimi kociakami, które jeszcze się nie urodziły (lub znajdź dla nich miejsce i zapewnij im dobre życie), ja ledwo daję radę z tymi, które już urodzone...

Według ogółu "lepiej", według "teorii" lepiej - nie według mojego własnego odczucia. Nie chciałam pisać swojego zdania, bo wiedziałam że rozpęta się niepotrzebna dyskusja. Chyba źle zrobiłam no ale cóż... za późno. Napisałam z resztą że to moje osobiste zdanie i własny światopogląd. Nie musi być dobry, właściwy. Ale taki jest.

I po co tak kręcić? Wystarczyło nie pisać pierwszego zdania (że lepiej) i od razu przejść do kontrargumentów. Nie podobają mi się takie małe kłamstewka, nawet w imię czegoś tam. Ale to moje zdanie oczywiście.

[Jana]

Młodzi ludzie na których sterylka aborcyjna czy usypianie maluchów ślepych nie robi wrażenia, nie będą mieli problemów z pokopaniem kota czy rzuceniem nim o ścianę.

Wiesz, pewnie już młoda nie jestem, ale mimo wszystko nie kopię kotów ani nie rzucam nimi Bardzo przesadziłaś, bardzo.

[IKA 6]

Jana ja nie zmieniam pogladów. Jest mi przykro, że mnie źle zrozumiałaś W tamtym roku przywieziono mi kotke w wysokiej ciazy. Po porodzie stwierdzo, że opiekun/ka karmiła Jandzie z mojego DT środkami antykoncepcyjnymi w czasie trwania ciazy. Miot urodził sie zdeformowany i po dwóch tygodniach odszedł. Niewiele brakowało aby i matka odeszła z tego świata. Ciekawe jakie wtedy miałabyś poglady. Bo ja przepraszam ale klęłam równo na głupią opiekunkę Chociaz może nie do końca byłą jej wina bo kotka zaszła w ciaże w wieku 6 m-cy

[Gibutkowa]

Uważam jednak, że nic na siłę (w życiu większości futrzaków przychodzi ten moment gdy "nic już się nie da zrobić").

Nie tylko futrzaków - ludzi też... za dużo razy słyszałam "nic się nie da zrobić". Powiedz to komuś kto "mimo wszystko" żyje, choć całkiem wbrew logice i na złość medycynie. Jestem z tych co walczą do końca - tak mam, tak mnie ukształtowali rodzice i doświadczenia. Może to się zmieni - nie twierdzę że nie.

A w moich wypowiedziach chodziło bardziej o uwrażliwienie właśnie ludzi na potrzeby zwierząt i spustoszenie emocjonalne jaki niestety powszechnie panuje.

No i się zrobiła dyskusja na temat sterylek aborcyjnych a nie na temat tematu

[Beliowen]

Jana, ale Ci się komplement trafił