Kocia dietetyka

No mieszają coś z tą Bozitą, bo jak ja dawałam ją Lunie jakiś rok temu, to na kartoniku we wszystkich wersjach językowych miała napisane 800mg/kg. Teraz na stronie jednego dystrybutorów Bozity piszą, że ma 700mg/kg, a Ty u producenta znalazłaś 400mg/kg... Ciekawe, ile jej w końcu jest. Stawiam chyba niestety na tę najniższą...

Z któlikiem zerknęłam teraz - teraz widzę tam też 700mg (może był jakiś błąd wtedy czy jak?); ale to ma sporo wapnia (0,35%) i fosforu (0,3%); po przeliczeniu na suchą masę przy wilgotności 83% to daje 2% wapnia i 1,8 fosforu - gorzej niż suche i to nawet przeciętne; no i skład nie "mięso z kurczaka" tylko "kurczak", a to bynajmniej nie oznacza mięsa; pozostałe analogicznie.

Na stronie animondy, carny też dalej bez tauryny, a na puszkach podaja te 0,8g/kg czyli 800mg.
Może i nowe an von fernstein tez ma tauryne? sprawdzę w zoologu stacjonarmym.

anim. carny wogóle nie podaje ca i fosforu. Czy nie powinni podawac tak ważnych składników? Dla psów podaja 0,24%/0,20%, ale tam jest mniej białka a więcej tłuszczu (10/7, carny dla kotów 11.5/5) więc więcej białka to pewnie i więcej fosforu.
Może ktoś do nich napisał i zapytał?

Nie mają takiego obowiązku; przy większości karm są rzeczy, którymi się warto pochwalić (lepsze niż u konkurencji) i które warto przemilczeć (gorsze niż u konkurencji).

Przykład - GranataPet kaczka z drobiem; skład: kaczka, drób (72 %, w tym: 36% mięsa z kaczki, 36 % drobiu), bulion, 1% nasiona granatu, 1% olej z łososia, składniki mineralne (węglan wapnia); drób to już niekoniecznie mięso, co widać analizie w postaci 0.29 % wapnia i 0.24 % fosforu (to akurat wersja o najgorszych parametrach; cff ma przeciętnie 0,3% i 0,2% przy tej samej wilgotności, więc z fosforem stoi lepiej akurat w stosunku do tego smaku); ale niektóre smaki granatapet wychodzą znacznie lepiej - po prostu trzeba zwrócić na to uwagę.

Animonda Carny z kurczakiem i kaczką; skład: wołowina 50% (mięso, płuca, serca, nerki, wymiona), bulion (31%), wątroba drobiowa (12%), serca z kaczki (6%), węglan wapnia; czyli od razu widać, że mięso mamy tylko jako część i to z tych 50% wołowiny (bo to nie kurczak i kaczka, tylko z kurczakiem i kaczką); nawet jakby tego wszystkiego z wołowiny mięsa było najwięcej, to zakładając, że tej reszty jest tylko po 10% (w co wątpię - ale weźmy super optymistyczną wersję), to mięsa jest 100-4*10=60% z 50% czyli max. 30% - nawet w takim wypadku gorzej niż granata; ale bardziej prawdopodobny rozkład to ze 30% mięsa wołowego, w reszty po niecałe 20%, co da końcowo już tylko 15% mięsa, a może go być nawet mniej niż te 30% (musiałbyś zapytać producenta); z drobiu jest wątroba, a z kaczki serca - czyli jakieś2 razy tyle fosforu co mięso; zapewne więc w analizie wyszłoby znacznie więcej niż dla podanej granatapet, a już ona zbyt pięknie nie wypada.

Dla porównania - CFF wołowina & kaczka; skład: 50% wołowina (składająca się z ok. 70% mięsa sercowego i mięśniowego, w tym ok. 2/3 mięso mięśniowe i 1/3 serc; ok. 30% wnętrzności, w tym 1/2 wątróbki i 1/2 płuc), 24,15% woda, 20% kaczka (składająca się z ok 1/2 serca i 1/2 wątróbki), 3% żurawina, 2% aloes, 0,5% rozmaryn, 0,2% olej rzepakowy, 0,15% tauryna. Może mieć więcej lub mniej samego mięsa, ale ma mniej odpadu, bo serca są w składzie na wyższym miejscu (serca to też mięsień tylko ze sporo fosforu) i nie ma nerek (też wysokofosforowe). Czyli wychodzi, że gorsze od granaty jeśli chodzi o zawartość mięsa, ale lepszy od animondy jeśli chodzi o zawartość mięsa z mięśni lub mięśni sercowych (serce jest podrobem, ale ma budowę jak mięśnie szkieletowe w sensie włókien poprzecznie prążkowanych - dlatego choć ma sporo fosforu, to jest takim nieco lepszym podrobem).

carny dla psów ma podobe opisany skłąd do kociego i podaja wapń 0,24%, fosfor 0,20% przy wilg. 78% daje tylko 1,1/0,9% w suchej masie, lub 0,25/0,21 dla grancarny junior = 1,2/1,0% w suchej masie. też same podroby, więc ciekawe jak to uzyskali.
http://www.animonda.de/de/sortiment/hun ... adult.html

Wychodzi na to, że jak nie chcemy wydać fortuny na koty i karmić je tylko drogim mięsem, to puszki z samymi produktami ubocznymi jak carny wcale nie są lepsze niż te z dodatkiem zbóż, bo tam poziom fosforu jest na pewno w normie.
Najrozsądniej to pewnie różnorodnośc i brak przesady w żadną strone. Dopiero co na miau pojawił sie wątek o kotach , które właśnie po najlepszych bezbożówkach nie tylko mają biegunki, ale i nawet krew w kale.

Wychodzi na to, że jak nie chcemy wydać fortuny na koty i karmić je tylko drogim mięsem, to puszki z samymi produktami ubocznymi jak carny wcale nie są lepsze niż te z dodatkiem zbóż, bo tam poziom fosforu jest na pewno w normie.

No nie bardzo; to jakbyś powiedział, że można karmić krowę mięsem byle parametry trzymało; między tym, że coś w laboratorium ma jakieś parametry, a że organizm to umie strawić, jest ogromna różnica.

Co do krwi w kale i biegunek - najlepsze bezzbożówki mają dużo białka, co oznacza, że jak się przekarmia koty lub zbyt gwałtownie je zmienia ze zbożówek, to układ pokarmowy ma zbyt duży szok - zdrowy kot nie będzie miał kału we krwi od braku zbóż i dużej ilości mięsa... są dwa podejścia - zmienić karmę na maskującą objawy lub ustalić, dlaczego ta krew się pojawia i wyleczyć przyczynę - każdy ma wybór; zresztą to jak dać pełną dawkę odrobaczacza mocno zarobaczonemu kotu, gdzie kotek może zejść śmiertelnie i wnioskować na tej podstawie, że odrobaczanie jest śmiertelne. Rozumiem, że będziesz kombinować tak długo, aż wyjdzie że zboża są dobre i jeden kit, czy karmi się mięsem (nawet z podrobami) czy zbożami - Twój wybór. Swoim kotom możesz dać nawet owsiankę czy gotowaną kolbę kukurydzy z masłem. Tak jak niektórzy dwulatkom daję czipsy i colę - też od tego nie umierają, a rodzice twierdzą nawet, że nie ma różnicy między tym a tzw. zdrowym jedzeniem. Bywa. Skoro budowa układu pokarmowego i dieta kotów dzikich (nie w mieście tylko w naturalnym środowisku) nie przekonuje Cię, że kot jest mięsożercą a nie wszystkożercą (woli zasuwać za żywymi ofiarami tracąc przy tym mnóstwo energii i ryzykując obrażenia zamiast skubać roślinki typu trawy, owoce itd.), to trudno.

Ja pozostaję przy swoim popartym opracowaniami np. Dagnes - kot jest mięsożercą - nie roślinożercą czy odpadożercą i ma jeść jak najmniej przetworzone jedzenie, a nie suchary; im dalej od mięsa i to surowego, tym dla kota gorzej. Ewolucja nie następuje przez 20 czy 50 lat przystosowując koty do trawienia innego jedzenia, bo ludzie nie mają gdzie pakować odpadów i wymyślili super biznes pt. karmy dla zwierząt. Na wsiach zbóż nigdy nie brakowało - jakie głupie te koty, że wolały myszy ganiać niż się do worka ze zbożami dobrać... no strasznie głupie jakieś, bo przecież zboża są dobre dla kotów - lepsze niż mięso i podroby... no popatrz :lol:

Mnie jeszcze jakiś czas temu wpadła w oko ta Porta: http://www.zooplus.pl/shop/koty/karma_d ... zki/198143

Jednak tak się zastanawiam, procentowo jak na w sumie filetówkę ma całkiem sporo tłuszczu, ale w składzie mamy olej słonecznikowy. Teoretycznie wystarczyłoby dodać 2% tłuszczu, żeby było w porządku, ale w rzeczywistości chyba więcej? Co kotu po tłuszczu roślinnym?
(już nie wspominam o dodatku tauryny, bo też ma tylko 400mg/kg)
Ale ma fajną ilość wapnia i fosforu - 0,14% wapnia, czyli 0,8% w suchej masie i 0,12% fosforu - 0,7% w suchej masie - ładnie mieści się w normach. Z kolei znowu nie ma "mięsa z kurczaka" czy "mięsa wołowego" tylko "kurczak", "tuńczyk", "wołowina", no i ilość też nie jest najlepsza:

Wołowina z kurczakiem i krewetkami, warzywami, owocami w galarecie
Kurczak 24 %, wołowina 18 %, krewetki, marchew, groszek, olej słonecznikowy, borówki, aloes, jabłka, mielona ryba, chlorek potasu, fosforan wapnia, oligofruktoza.

No i właśnie - w parametrach, po dodaniu tłuszczu i tauryny, będzie wyglądała w porządku. Ale jak tak patrzę na skład, gdzie procentowo mamy podane w najlepszym przypadku 42% mięsa (a pewnie sporą część z tego stanowią odpady, bo inaczej by napisali wprost: mięso z kurczaka, a nie samo "kurczak"), to chyba jednak nie jest taka fajna, jak myślałam kiedyś.

Samo mięso może nie jest, ale sądząc po wapniu i fosforze w suchej masie nie jest źle; białko raczej zwierzęce, bo groszku poniżej 2% i olejj roślinnego też poniżej; jakby tak dodać tauryny i ze 3g tłuszczu (czyli np. 4g masła, 8g skóry z indyka czy 5g tłuszczu wołowego), to byłoby przyzwoicie.

W niektórych smakach jest odrobina ziemniaków; no i owoce oraz oligofruktoza, a jod jako jodek potasu - to by mogli ulepszyć i byłoby super, ale ogólnie wygląda nieźle ;-)

oleje roślinne są zapewne jako źródła kwasów omega. Ale w cff też są oleje roślinne i trochę owoców, więc... ale ta porta też tania nie jest (droższa niż cff za 1kg).

Bo tak szukam czegoś do urozmaicenia, co za bardzo nie popsuje mi, powiedzmy, bilansu

CFF jest tańsze, ale jeszcze nie wiem, czy Luna będzie chętnie jeść. Porta ma taką konsystencję, jaką lubi, więc może by przeszła.

No to wybierz portę

i tak będzie lepsza niż suche (jak to mówią: suche jest tańsze i wygodne w użyciu... i na tym koniec zalet). Zauważ, że mokre z tych lepszych mają przy wilgotności 80% 0,1-0,25% fosforu i 0,15-0,35% wapnia, czyli w suchej masie 0,5-1,25% fosforu i 0,75-1,75% wapnia - górne granice we w miarę dobrych mokrych przekłada się na dolne granice w suchych - nawet tych lepszych.

Wybieranie pomiędzy dawaniem zbóż w celu zmniejszenia ilości fosforu, bo w suchej karmie jest sporo odpadu zamiast mięsa a godzeniem się z wysokimi minerałami po to, żeby było bez zbóż jest jak wybieranie, które opony przebić - tylne czy przednie przy chęci dalszej jazdy samochodem; jechać się może da - ale co to za jazda?

Można by bez problemu zrobić suchą karmę bez zbóż i trzymającą parametry w normie... tylko jej produkcja byłaby znacznie droższa, a to by oznaczało, że albo trzeba by mieć dużo mniejsze zyski, albo bardzo wysoką cenę. Zresztą bez problemu jakoś robią producenci mokrą karmę bez zbóż i z parametrami w normie - i w mokrym, gdzie widać bardziej, co jest dodane, to się jednak da.

Co do karm z mięsa i ich parametrów (nie są kompletne - to właściwie mięso, które trzeba sobie samemu wysuplementować w zakresie witamin z użyciem np. easy barf, skorupek i tauryny), np. Lunderland 100% Wołowiny, gdzie skład to 100% mięsa wołowego mieszanego - analiza: białko 20%, tłuszcz 16%, wilgotność 64,4%, wapń 0,03%, fosfor 0,13% - dla suchej masy mamy 0,08% wapnia i 0,36% fosforu (czyli poniżej dolnej normy nawet fosfor!!! po dodaniu felini complete /w najprostszej wersji suplementacji/ oraz ewentualnie wody jest kompletny posiłek) - tylko tu jest MIĘSO, a nie "tylko producent wie co naprawdę". A ile takiego czegoś musi zjeść kot? 3,5kg * 5g = 17,5g białka na dobę, czyli 17,5/20 * 100 = 87,5g - i to wystarczy. Koszt takiego jedzenia to 87,5*9,99/300 = 2,91zł zna dobę plus felini w ilości: 12,5g/1000g mięsa * 87,5g = 1,1g; przy cenie nawet bez promocji, czyli 60zł za 125g (bo w promocji 45zł) mamy 60zł / 125g * 1,1g = 0,53zł. Łącznie wychodzi niecałe 3,44zł na dobę - karmimy samym mokrym i parametry mamy dobre. Oczywiście lepiej easy barf + tauryna + skorupki + sól, ale już wersja z felini jest lepsza niż większość puszek i niż suche karmy: bez zbóż, grochu i ziemniaków, a cenowo taniej niż bardzo przeciętna karma. Da się?

Teraz mnie ścięło, widziałam te puchy i widziałam też, że mają samo mięso. Ale że niecałe 90g dziennie? Akurat chyba będę zamawiać z ekozwierzaka w tym miesiącu, jak tylko Lunie zasmakuje PON z dodatkiem uda z kurczaka i nie będą jej przeszkadzać suplementy w karmie. Może wezmę na próbę jedną puszkę, bo to brzmi świetnie. Choćbym i dawała tak, jak robię to teraz, czyli wychodziłoby 45/50g mokrej plus sucha, to wychodzi mi to taniej! W okolicach 50zł miesięcznie, a ja za samego PON płacę 70-80zł! A w ramach uzupełnienia Orijen, bo jak już pisałam, na razie średnio mam możliwości karmić samą mokrą.
No padłam i nie wstanę, tak tanio to wychodzi w porównaniu do dobrej, puszkowej karmy. Poza tym, ja nie mam żadnego dobrego źródła mięsa, od biedy może kurczak by się znalazł, bo obok mnie hodują kury na jajka. A tutaj, pewnie przebadane, o odpowiedniej jakości... Muszę to wypróbować!

Jest jeszcze dziczyzna i pierś z indyka (ale do niej tłuszcz np. ze skórek będziesz musiała wcisnąć). To producent większości suplementów do BARFu... i puszek dla tych, co na pełny BARF jakoś nie bardzo chcą. To bardzo wysokobiałkowe. Zresztą liczy się średnio 25g mięsa na 1kg kota (bo 5g na kg kota, a mięso przeciętnie 20% białka) - daje to 3,5 * 25 = 87,5g mięsa (a że ta puszka to samo mięso, to wyszło dokładnie tyle); mieszanki BARFowej wychodzi więcej, bo wilgotność robi się 72-75%. Kot nie potrzebuje dużo o ile jedzenie jest konkretne. Zauważ, że puszki mają zwykle 80% wody i nie samo mięso - dlatego trzeba więcej (inna rzecz, że producent pisze akie ilości, że wychodzi 6-7g białka na kg - tyle, że jeśli to słabo przyswajalne białko z odpadów, to rzeczywiście może trzeba więcej

).

Na próbę wezmę pewne dziczyznę, bo chyba tylko ona jest dostępna od ręki, na resztę trzeba czekać. No i żwacz jagnięcy jest, ale ja nie wiem, czy Lunie to posmakuje...

Zaznaczam

Aczkolwiek z moimi wybredziakami, to sobie mogę co najwyżej teoretycznie podczytywać

Kocia dietetyka

Kto przegląda forum