Zbieraj znaczki nie koty! DO ZAMKNIĘCIA

[Agn]

Agn jeszcze raz powtórzę pytanie:
co z realnymi zagrożeniami (np. eksmisją bądź smiercią opiekuna dużej gromady kotów) i ograniczeniami: finansowymi, lokalowymi, czasowymi, epidemiologicznymi. Nie ma ich?

No są.
I co z tego?

A jeśli są, to czy rzeczywiście mogą opiekunowie przyjmować nowe koty i powiększać jeszcze stado?

A jakie masz realne sposoby przeciwdziałania dobieraniu?
Na podstawie jakich kryteriów ustalisz, że ten opiekun powinien już przestać dobierać, a inny jeszcze może?
Kto i w jaki sposób będzie weryfikował realizację tych kryteriów przez konkretnego opiekuna?
I jakie sankcje możesz nałożyć, jakie konsekwencje wyciągną wobec niezastosowania się?

[dite]

jest prośba o pomoc do osób, które miały styczność i mają niejako doświadczenie z kolekcjonerstwem, co zrobić, jak, Pani Pasjonatka mieszka w Tychach i ma 37 kotów, poniższy cytat z wątku viewtopic.php?f=1&t=101510&start=540

- tak żeby było jasne, to u nas TOZu nie ma

- kociaki na razie nie wyglądają tak żle, żeby je odebrano za zaniedbanie

- argumenty, że póki się nie zgodzi na sterylki, to nie dostanie karmy - odpadają, bo Pani wcale nie chce tej karmy, woli karmić kartoflami

Teraz nikt tam nie ma wejścia, a niedawno do schroniska trafiły koty innej zbieraczki i teraz mamy ponad 30 kotów w schronisku i nie jest to dobry moment na 'doładowanie' kolejnymi 37-ma

Dlatego proszę o nie działanie na własną ręke w sensie zawiadamiania i organizowania odbioru kotów w tej chwili, ale jeżeli możecie posłużyć radą i pomysłami to chętnie się poradzimy bo już nie mamy pomysłów

[Zofia.Sasza]

jest prośba o pomoc do osób, które miały styczność i mają niejako doświadczenie z kolekcjonerstwem, co zrobić, jak, Pani Pasjonatka mieszka w Tychach i ma 37 kotów, poniższy cytat z wątku viewtopic.php?f=1&t=101510&start=540

- tak żeby było jasne, to u nas TOZu nie ma

- kociaki na razie nie wyglądają tak żle, żeby je odebrano za zaniedbanie

- argumenty, że póki się nie zgodzi na sterylki, to nie dostanie karmy - odpadają, bo Pani wcale nie chce tej karmy, woli karmić kartoflami

Teraz nikt tam nie ma wejścia, a niedawno do schroniska trafiły koty innej zbieraczki i teraz mamy ponad 30 kotów w schronisku i nie jest to dobry moment na 'doładowanie' kolejnymi 37-ma

Dlatego proszę o nie działanie na własną ręke w sensie zawiadamiania i organizowania odbioru kotów w tej chwili, ale jeżeli możecie posłużyć radą i pomysłami to chętnie się poradzimy bo już nie mamy pomysłów

Kolejna klasyka

[dite]

Klasyka w praktyce.
zastanawialiście się teoretycznie co zrobić, to jest temat tu i teraz jest 37 kotów
co zrobić?

[Zofia.Sasza]

Klasyka w praktyce.
zastanawialiście się teoretycznie co zrobić, to jest temat tu i teraz jest 37 kotów
co zrobić?

Podsumowując ten wątek - trzeba znaleźć dla nich miejsce i odebrać Tylko gdzie to miejsce?

[kaja555]

i jeszcze odebrać na jakiej podstawie, i jeszcze jak nie pocałować klamki

[Jana]

Z tym odbieraniem to nie jest takie proste.

Nawet jak się uda odebrać wszystkie koty, to co zrobić, żeby kolekcja nie powstała na nowo?

Przypomina mi się historia kolekcjonerki najgorszego sortu, której TOZ odebrał wszystkie koty (wiele z nich na skraju wycieńczenia, wiele zmarło), a w niedługim czasie kobieta 'odnowiła' swoją kolekcję. Kolejne stado kotów, zagłodzone, rozmnażane. Dopiero poważne kłopoty zdrowotne i całkowita zmiana życia (chyba dom opieki) skłoniły kolekcjonerkę do zakończenia tego procederu, koty zostały jej zabrane, wykastrowane i oddane do nowych domów.

[mimbla64]

Agn jeszcze raz powtórzę pytanie:
co z realnymi zagrożeniami (np. eksmisją bądź smiercią opiekuna dużej gromady kotów) i ograniczeniami: finansowymi, lokalowymi, czasowymi, epidemiologicznymi. Nie ma ich?

No są.
I co z tego?

Jeśli są realne zagrożenia, to po co świadomie i wręcz programowo gromadzić duże stada kotów? Czy to ma być rodzaj ekstremalnego sportu? Rozumiem, że takie stada stwarzają osoby nieświadome, bezradne, które nie widzą innego sposobu pomocy potrzebującemu kotu poza przyniesieniem go do domu, lub osoby "chore na kolekcjonerstwo".

A jeśli są, to czy rzeczywiście mogą opiekunowie przyjmować nowe koty i powiększać jeszcze stado?

A jakie masz realne sposoby przeciwdziałania dobieraniu?
Na podstawie jakich kryteriów ustalisz, że ten opiekun powinien już przestać dobierać, a inny jeszcze może?
Kto i w jaki sposób będzie weryfikował realizację tych kryteriów przez konkretnego opiekuna?
I jakie sankcje możesz nałożyć, jakie konsekwencje wyciągną wobec niezastosowania się?

Agn, a kto tutaj w ogóle mówi o sankcjach, o weryfikowaniu czegokolwiek przez kogokolwiek, o wyciąganiu konsekwencji? Nikt na forum nie ma takich możliwości. Ja zadałam tylko pytanie, czy powinien dobierać, czy nie? To jest dyskusja. Moim celem może być jedynie przekonanie kogoś, kto jest na tym forum, żeby nie dobierał więcej kotów. Bo uważam, że w konkretnej sytuacji finansowej, lokalowej, adopcyjnej, dobieranie kolejnych kotów jest złe.

[mirka_t]

... Bo uważam, że w konkretnej sytuacji finansowej, lokalowej, adopcyjnej, dobieranie kolejnych kotów jest złe.

By może złe dla tej osoby, ale nie dla kotów, które lepszej alternatywy w danej chwli nie miały. Wynika z tego, że martwisz się o osobę a nie koty.

[sanna-ho]

Z tym odbieraniem to nie jest takie proste.

Nawet jak się uda odebrać wszystkie koty, to co zrobić, żeby kolekcja nie powstała na nowo?

Przypomina mi się historia kolekcjonerki najgorszego sortu, której TOZ odebrał wszystkie koty (wiele z nich na skraju wycieńczenia, wiele zmarło), a w niedługim czasie kobieta 'odnowiła' swoją kolekcję. Kolejne stado kotów, zagłodzone, rozmnażane. Dopiero poważne kłopoty zdrowotne i całkowita zmiana życia (chyba dom opieki) skłoniły kolekcjonerkę do zakończenia tego procederu, koty zostały jej zabrane, wykastrowane i oddane do nowych domów.

to jest największy problem - wg badań niemal 100% zbieraczy po odebraniu 'kolekcji' zaczyna zbierać od nowa

nie da się zmusić takiego kogoś do leczenia [w sensie: nie da się prawnie zmusić]

[Zofia.Sasza]

Z tym odbieraniem to nie jest takie proste.

Nawet jak się uda odebrać wszystkie koty, to co zrobić, żeby kolekcja nie powstała na nowo?

Przypomina mi się historia kolekcjonerki najgorszego sortu, której TOZ odebrał wszystkie koty (wiele z nich na skraju wycieńczenia, wiele zmarło), a w niedługim czasie kobieta 'odnowiła' swoją kolekcję. Kolejne stado kotów, zagłodzone, rozmnażane. Dopiero poważne kłopoty zdrowotne i całkowita zmiana życia (chyba dom opieki) skłoniły kolekcjonerkę do zakończenia tego procederu, koty zostały jej zabrane, wykastrowane i oddane do nowych domów.

to jest największy problem - wg badań niemal 100% zbieraczy po odebraniu 'kolekcji' zaczyna zbierać od nowa

nie da się zmusić takiego kogoś do leczenia [w sensie: nie da się prawnie zmusić]

I w zasadzie musimy poczekać do "zejścia" takowej, a potem w panice ewakuować kociaste...

[Agn]

To jest dyskusja. Moim celem może być jedynie przekonanie kogoś, kto jest na tym forum, żeby nie dobierał więcej kotów. Bo uważam, że w konkretnej sytuacji finansowej, lokalowej, adopcyjnej, dobieranie kolejnych kotów jest złe.

Z tą dyskusja to coś nie halo jest w świetle pojawiających się na forum haseł `moralnej odnowy`.
A i z `przekonywaniem kogoś, kto jest na tym forum` też nie za bardzo...

Natomiast tam, gdzie ewentualnie zarówno moralna odnowa, jak i przekonywanie miałyby pole do popisu - jakoś nikt nie wykazuje chęci do podjęcia realnych działań.

[zabers]

... Bo uważam, że w konkretnej sytuacji finansowej, lokalowej, adopcyjnej, dobieranie kolejnych kotów jest złe.

By może złe dla tej osoby, ale nie dla kotów, które lepszej alternatywy w danej chwli nie miały. Wynika z tego, że martwisz się o osobę a nie koty.

A to źle? A kto się tymi "bezalternatywnymi" kotami potem zajmuje? Rozumiem, że osoba udostępnia pomieszczenia, a koty same się karmią, zarabiają/zbierają na jedzenie, leczenie i same sobie domów szukają. No jeśli tak, to wszystko w porządku, to rzeczywiście lokal, finanse i sytuacja adopcyjna opiekuna nie mają tu nic do rzeczy.

[vega013]

To jest dyskusja. Moim celem może być jedynie przekonanie kogoś, kto jest na tym forum, żeby nie dobierał więcej kotów. Bo uważam, że w konkretnej sytuacji finansowej, lokalowej, adopcyjnej, dobieranie kolejnych kotów jest złe.

Z tą dyskusja to coś nie halo jest w świetle pojawiających się na forum haseł 'moralnej odnowy'.
A i z 'przekonywaniem kogoś, kto jest na tym forum' też nie za bardzo...

Natomiast tam, gdzie ewentualnie zarówno moralna odnowa, jak i przekonywanie miałyby pole do popisu - jakoś nikt nie wykazuje chęci do podjęcia realnych działań.

Bo nikt nie chce walczyć z wiatrakami. Łatwiej jest wymyślać problemy niż zwalczać realne patologie.

[Zofia.Sasza]

To jest dyskusja. Moim celem może być jedynie przekonanie kogoś, kto jest na tym forum, żeby nie dobierał więcej kotów. Bo uważam, że w konkretnej sytuacji finansowej, lokalowej, adopcyjnej, dobieranie kolejnych kotów jest złe.

Z tą dyskusja to coś nie halo jest w świetle pojawiających się na forum haseł 'moralnej odnowy'.
A i z 'przekonywaniem kogoś, kto jest na tym forum' też nie za bardzo...

Natomiast tam, gdzie ewentualnie zarówno moralna odnowa, jak i przekonywanie miałyby pole do popisu - jakoś nikt nie wykazuje chęci do podjęcia realnych działań.

Bo nikt nie chce walczyć z wiatrakami. Łatwiej jest wymyślać problemy niż zwalczać realne patologie.

Realna patologia gdzieś się zaczyna. Myślę, że nie powinna się zaczynać na forum miłośników kotów (Nie mam absolutnie na myśli Hospicjum!). I dobrze wiesz, Agnieszko, że w przypadku patologicznej zbieraczki żadne przekonywanie NIE MA SENSU. W takich przypadkach skuteczny jest wyłącznie przymus + policja.
Vego013 - wbrew pozorom właśnie na tym wątku padło wiele przykładów, opinii, które posłużą do przygotowania "Raportu o Zbieractwie". Mam zamiar dotrzeć z nim do Parlamentarnego Zespołu ds Zwierząt, do Izby Weterynaryjnej. Mam zamiar próbować zainteresować sprawą psychiatrów...
I bardzo żałuję, że kilka osób na forum - z niewiadomych dla mnie powodów - wzięło to do siebie...